作者aun5780 (突破庫侖障壁)
看板Christianity
標題[討論] 聖經學家與創意行銷
時間Wed Sep 25 17:42:22 2019
想說休息一下
來看看業界有什麼有趣的東西
看到海報右下角的人物差點沒有把飲料噴出來
https://i.imgur.com/d64784W.jpg
他是誰
基本上只要有偷偷參考天主教的主日聖經註釋
應該就會知道他
因為就是他寫的
看來天主教台北教區開始在行銷廣告上用心
可以把一個聖經學家
包裝成桌遊玩家
不過在此同時
梵蒂岡前天又公開說他們不要廣告要見證
https://bit.ly/2l3HUlm
如果蘋果公司的執行長從梵蒂岡挖角
蘋果應該已經倒閉了
基督教也是
很多地方都需要與時俱進
尤其是台灣人口真的明顯開始減少
宗教市場的競爭只會更劇烈不會更輕鬆
目前這種每年成長的狀況真的要感謝上帝
全台灣還能每年成長的宗教
大概就剩基督教了
如果要我舉一個行銷上失敗的宗教案例
那就是一貫道了
市場佔有率幾乎崩盤
而基督教市場佔有率不斷攀升
也幫助人數至少可以打平
由於台灣整體青壯年人口減少
所以只要市場佔有率持平人數就是減少的
可以看看一些早期的大型佛寺
或是天主教會
他們在老年人口的宗教佔比都沒有減少
同一批人從50年前信到現在
但他們的青年市場佔有率是慘不忍賭的
如果連比例的持平都做不到
那人數的持平就更不可能了(人口減少)
青壯年人口只會越來越少
針對青壯年的創意行銷策略也是必須的
最後來看看基督教成功的原因
https://i.imgur.com/RsFa6sC.jpg
用基督教的術語
就是小組啦
基督教成功的用社群的方式
穩住了在青壯年人口中的成長率
而這個其實是最困難的
因為這些人本來是不會對宗教感興趣的
靠著社群的方式將他們聚在一起
梵蒂岡可能在說這些話之前
要先看一下自己的業績
沒有廣告沒有業配沒有創意行銷是不行的喔
而基督教找到了可行的方案
持續推動就對了
--
※ 編輯: aun5780 (110.50.190.139 臺灣), 09/25/2019 17:54:12
1F：→ pinjose: 樓上單挑，aun的時候來臨了 09/25 17:58
2F：→ aun5780: 哈哈 09/25 18:31
3F：→ aun5780: 其實根據學界考證的結果 09/25 18:34
4F：→ aun5780: 基督教跟大乘佛法都... 09/25 18:34
5F：→ aun5780: (...是人為的) 09/25 18:35
6F：→ pinjose: 萬人敵大將aun......陣前倒戈了orz 09/25 18:39
7F：推 wudidog: 講到漢傳佛教的痛點了 QQ 09/25 18:45
8F：→ aun5780: 因為如果我批評大乘佛教 09/25 18:46
9F：→ aun5780: 對方就可以用同樣的方法推翻基督教 09/25 18:46
10F：→ aun5780: 大乘佛教就是把釋迦摩尼佛的教義變得人性 09/25 18:47
11F：→ aun5780: 像上一篇 滿滿溫柔的佛教教義 非常人性 09/25 18:47
12F：→ aun5780: 基督教也是 保羅可以推翻耶和華跟耶穌字面的教導 09/25 18:48
13F：→ aun5780: 但也因此基督教滿滿的愛與溫暖 09/25 18:48
14F：→ aun5780: 大家都沒有按照原本的教義啦 哈哈 09/25 18:48
15F：推 wudidog: 也是啦 佛教教派對教義沒太大問題 是對世界觀有很多爭論 09/25 18:57
16F：→ wudidog: 個人是覺得 佛陀講得非常深 大家掌握的不是很好 09/25 19:00
17F：→ wudidog: 耶穌的教導真的明確很多~ 09/25 19:01
18F：→ aun5780: 感謝樓上慈悲開釋 哈哈 09/25 19:08
20F：→ aun5780: 上面這個是Pin大的文獻 09/25 19:12
21F：推 wudidog: 謙虛了 看看善國璽主教和聖嚴師父 也是學到很多 XD 09/25 19:12
22F：→ aun5780: 人的靈+人的身體 會形成人的魂 09/25 19:12
23F：→ aun5780: 其實就是 阿賴耶識進入色身 產生前六識 09/25 19:13
24F：→ aun5780: 但最早的阿含經 釋迦牟尼根本沒提過阿賴耶識 09/25 19:14
25F：→ aun5780: 這個就是後人發明的 09/25 19:14
26F：→ aun5780: 不過呢 要講人自己發明的 嗯 還是別提了 09/25 19:15
27F：→ aun5780: 只能說大家都是一樣的 09/25 19:15
28F：→ aun5780: 真正釋迦牟尼跟耶穌的教導 09/25 19:15
29F：→ aun5780: 我們都是不能接受的 09/25 19:16
30F：推 wudidog: 喔 這要界定一下 如果定義四阿含經是佛說 那這樣講是對的 09/25 19:16
31F：→ aun5780: 是呀 09/25 19:17
32F：→ wudidog: 因為這排除了其他佛經是佛說的 09/25 19:17
33F：→ wudidog: 但如果其他佛經也是佛說 這就不一定正確了 09/25 19:18
34F：→ aun5780: 但你知道的 嗯 哈哈 09/25 19:20
35F：→ wudidog: 佛滅度後 依法不依人 就是為了解決是不是佛說的問題 09/25 19:20
36F：→ aun5780: 這也是為什麼我不按照Pin大的要求跟你辯論 09/25 19:20
37F：→ aun5780: 因為所有宗教都是人為的 09/25 19:20
38F：→ aun5780: 我今天可以批評某些事情 09/25 19:21
39F：→ wudidog: 佛陀在長阿含經說 只要和他道理相合的 都是佛法 09/25 19:21
40F：→ wudidog: 所以 就看怎麼認定了 XD 09/25 19:21
41F：→ aun5780: 但我自己也會接受同樣的檢視 09/25 19:22
42F：→ wudidog: 嗯嗯 信仰不是在批評中建立 這應該是共識 09/25 19:23
43F：→ aun5780: 主要也是我個人認為 09/25 19:24
44F：→ aun5780: 今天我們信的都是後人修正後的版本 09/25 19:24
45F：→ aun5780: 所以你沒有出家 我沒有變賣祖產 09/25 19:24
46F：→ aun5780: 你沒有入定 我也沒有丟下一切跟隨上帝 09/25 19:25
47F：→ aun5780: 我們信的就是軟綿綿的溫和版本 09/25 19:26
48F：→ aun5780: 其實就是信為我們人類量身打造的啦 09/25 19:26
49F：→ aun5780: 真正的原始佛教跟原始基督教一點也不是這樣 09/25 19:26
50F：推 wudidog: 是壓 我是覺得人如果能超越世俗上天堂 卻會因為沒賣祖產 09/25 19:27
51F：→ aun5780: 所以大家知道就好 其實宗教就是這樣 09/25 19:27
52F：→ wudidog: 沒辦法上天堂 主張這樣 是禁不起考驗的 財富不屬於世俗? 09/25 19:28
53F：→ aun5780: 我們根本就不可能放下什麼...真正的要求 09/25 19:29
54F：→ wudidog: 所以耶穌的教導 也是因材施教 並非每句話都是普遍真理 09/25 19:30
55F：→ aun5780: 只想要追求自我的永恆...自我其實是真正原始宗教反對的 09/25 19:30
56F：→ aun5780: 佛教徒從無我走向永恆不滅的真常真我 09/25 19:31
57F：→ wudidog: 是的~~ 09/25 19:31
58F：→ aun5780: 基督徒從丟下一切跟隨主...變成世俗天堂兩邊滿足 09/25 19:32
59F：→ aun5780: 現代的宗教其實都違反自身原始的價值觀 09/25 19:32
60F：→ aun5780: 佛教從諸受是苦 變成追求極樂世界 09/25 19:33
61F：→ aun5780: 基督教從丟下世界 變成追求幸福的人生 09/25 19:33
62F：→ wudidog: 喔喔 真常真我 要註記一下 否則有點誤會 他們是一件事 09/25 19:33
63F：→ aun5780: 這個就是我們人類的本性 09/25 19:34
64F：→ aun5780: 我們就是追求真常真我 幸福的人生 09/25 19:34
65F：→ aun5780: 不過釋迦牟尼跟耶穌怎麼說 09/25 19:35
66F：→ wudidog: 小乘 從世間的觀點 否定我的存在 所以多數時候 佛講無我 09/25 19:35
67F：→ aun5780: 我們的本能就是追求這個 09/25 19:35
68F：→ aun5780: 如果諸受是苦 哪裡的極樂世界 09/25 19:35
69F：→ aun5780: 都是苦 09/25 19:35
70F：→ aun5780: 如果世界跟上帝是敵對的 09/25 19:36
71F：→ aun5780: 那麼在世界追求幸福的人生 本身就是愛世界 09/25 19:36
72F：→ wudidog: 大乘 從佛存在的角度 不能否定沒有佛 所以講有個真常的我 09/25 19:36
73F：→ aun5780: 但這就是人的本能 09/25 19:36
74F：→ aun5780: 我們就是本能追求真常真我 與幸福的一生 09/25 19:37
75F：→ aun5780: 這就是我們的本能 而我們改版修正的宗教 也是為我們而生 09/25 19:37
76F：→ wudidog: 聖經不也說 不要貪戀這世上財富嘛 天國有更好的嘛 09/25 19:38
77F：→ aun5780: 我講完了 哈哈 晚上有聚會 明天有遇到再聊囉 09/25 19:38
78F：推 wudidog: 嗯嗯~ : ) 09/25 19:40
79F：推 neohippie: ...我私心認為保羅的教導非常沒有照人性 09/25 19:59
80F：→ neohippie: 保羅自己的生命也是超沒人性的 09/25 20:00
81F：→ pinjose: 對的....aun...唉，走入歧途沒有辦法 09/25 20:00
82F：→ neohippie: 保羅大可當個學術與聲望兼顧的法利賽人 09/25 20:01
83F：→ aun5780: 保羅都可以廢掉耶和華的律法惹 09/25 20:02
84F：→ neohippie: 居然跑去信啥基督教，還因此被處死，我猜保羅的老師 09/25 20:02
85F：→ pinjose: 保羅就是最好的榜樣，寧捨世界而要基督 09/25 20:02
86F：→ aun5780: 我不能再講了 09/25 20:02
87F：→ neohippie: 應該超感嘆，想說自己的得意門生，一代奇才， 09/25 20:02
88F：→ pinjose: 保羅哪里廢掉了？ 09/25 20:02
89F：→ aun5780: 不然Pin大又會擔憂了 哈哈 09/25 20:02
90F：→ aun5780: 他不是叫你不要守律法 09/25 20:03
91F：→ neohippie: 其實aun，我覺得基督徒用學術研究的精神來討論信仰 09/25 20:03
92F：→ pinjose: aun你這樣下去不行的 09/25 20:03
93F：→ neohippie: 其實是好事。就繼續吧。 09/25 20:03
94F：→ aun5780: 那個可是耶和華的律法耶 09/25 20:03
95F：→ pinjose: 這在舊約就啟示了，會有新律法(聖靈) 09/25 20:04
96F：→ aun5780: 哈哈 所以我盡量不要讓Pin大你擔憂啦 09/25 20:04
97F：→ pinjose: 聖靈來到，當然是新約的開始 09/25 20:04
98F：→ pinjose: neo我本來覺得也不壞，但現在看來不行 09/25 20:05
99F：→ aun5780: 聚會要開始了 明天聊~ 09/25 20:05
100F：→ aun5780: 不讓Pin大擔憂也是我希望的 09/25 20:05
101F：推 neohippie: :) aun大晚安 09/25 20:06
102F：→ aun5780: 晚安~~~ 09/25 20:23
103F：→ aun5780: 我幫這篇做個結論 有想大戰的話 明天看看有沒有時間 09/26 00:10
104F：→ aun5780: 就是呀 行銷真的很重要 09/26 00:10
105F：→ aun5780: 保羅就是最會行銷的 開的教會最多間 09/26 00:11
106F：→ aun5780: 會友人數也屌打其他所有使徒牧羊的會友總和 09/26 00:11
107F：→ aun5780: 牧養的會友的總和 09/26 00:12
108F：→ aun5780: 所以最後表決哪些文獻可以列入新約聖經時 09/26 00:12
109F：→ aun5780: 保羅的會友 一代接一代繁衍的會友 09/26 00:13
110F：→ aun5780: 只要有表決權 09/26 00:13
111F：→ aun5780: 就會把保羅的文獻通通列為新約聖經 09/26 00:14
112F：→ aun5780: 現在知道行銷的重要性了吧 (快逃) 09/26 00:14
113F：→ neohippie: 我的淺見是，這個版就是為了這種問題與討論開的 09/26 00:56
114F：→ neohippie: 不同意也沒關係，就討論看看 09/26 00:56
115F：推 bmcat: 贊成aun大,保羅的行銷就是,外邦基督徒才是上帝真正恩許的 09/26 08:35
116F：→ bmcat: 亞伯拉罕後裔,猶太人...居然只是為奴的後裔(如果我是猶太人 09/26 08:36
117F：→ bmcat: 也會想拿石頭砸死保羅) 09/26 08:37
118F：→ pinjose: 雅各的行銷還比較強，那時候耶路撒冷信徒可是極多 09/26 08:38
119F：→ pinjose: 問題是神作工摧毀耶路撒冷教會 09/26 08:38
120F：→ pinjose: 所以重點還是與神配合 09/26 08:38
121F：→ bmcat: 基督宗教,我雖然沒念過神學,但感覺受希臘羅馬人影響太嚴重 09/26 08:39
122F：→ bmcat: 如果基督宗教一開始是成功傳到印度,那一定很好玩 09/26 08:39
123F：→ bmcat: 說不定我們也能看到寫得像大乘佛經的聖經 09/26 08:40
124F：→ pinjose: 你們最大問題是，總以為那是人為的... 09/26 08:41
125F：→ pinjose: 不看神的手，卻定睛在其他地方 09/26 08:41
126F：→ aun5780: 因為投票選聖經書目時 09/26 09:57
127F：→ aun5780: 就是來比誰的門派手中的票比較多囉 09/26 09:57
128F：→ aun5780: 而且開會地點選在保羅的大本營歐洲 09/26 09:58
129F：→ aun5780: 這個主場優勢在現代沒什麼 在古代的意思就是 09/26 09:58
130F：→ aun5780: 埃及教會啦 東方教會啦 亞洲教會啦 我知道你們太遠了 09/26 09:59
131F：→ aun5780: 如果不方便前來 我們是可以體諒der 請不要免強前來喔 09/26 09:59
132F：→ aun5780: 而且只要投票贏了 一兩千年後的信徒還會自己發明 09/26 10:00
133F：→ aun5780: 聖經一字一句絕對無誤論 09/26 10:01
134F：→ aun5780: 確保我們這次的投票結果是上帝參與的喔 讚啦 09/26 10:01
135F：→ pinjose: 可是投票不是400年左右的事了嗎...那群人的不是以彼得為 09/26 10:12
136F：→ pinjose: 第一任教皇嗎？ 09/26 10:12
137F：→ pinjose: 而且為了避免你的疑慮....其實保羅沒有留下多少人呢 09/26 10:13
138F：→ pinjose: 你知道所有在亞西亞的人都離棄了我，其中有腓吉路和黑摩 09/26 10:24
139F：→ pinjose: 其尼。 提摩太後書 1:15 09/26 10:24
140F：→ pinjose: 若是看了林後保羅自白，更能體會，他簡直是被大家圍剿的 09/26 10:26
141F：→ pinjose: 對象 09/26 10:26
142F：→ pinjose: 因為有人說，他的信又沉重，又強硬，他親身的同在卻是軟 09/26 10:27
143F：→ pinjose: 弱，言語又是可鄙。 哥林多後書 10:10 09/26 10:27
144F：→ pinjose: 為甚麼？是因我不愛你們麼？神曉得。 哥林多後書 11:11 09/26 10:27
145F：→ pinjose: 此外，保羅也很小心，不把人歸於自己底下 09/26 10:29
146F：→ pinjose: 免得有人說，你們是浸入我的名裏。 哥林多前書 1:15 09/26 10:31
147F：→ pinjose: 回到源頭，教父們選聖經時，他們有自認是保羅的門徒嗎？ 09/26 10:32
148F：→ pinjose: 代表人物，亞他那修，是出生埃及亞歷山大城，那邊保羅腳 09/26 10:37
149F：→ pinjose: 蹤沒去過呢 09/26 10:37
150F：→ aun5780: 亞納他修的書目不是用跟俄利根一樣的嗎 09/26 10:45
151F：→ aun5780: 當時的爭議是 09/26 10:45
152F：→ aun5780: 西方教會接納啟示錄，但東方教會不接受 09/26 10:46
153F：→ aun5780: 西方教會不接受希伯來書，但東方教會很愛這卷 09/26 10:47
154F：→ aun5780: 補一下 東方教會不認為約翰會寫出啟示錄這種文章 09/26 10:47
155F：→ aun5780: 西方教會認為保羅不會寫出希伯來書(確實不是他寫的) 09/26 10:48
156F：→ aun5780: 雅各書、約翰貳書和三書 也被質疑不是原作者寫的 09/26 10:49
157F：→ aun5780: 彼得後書和猶大書也被找出很多問題 09/26 10:49
158F：→ aun5780: 像彼得後書的希臘文 比希臘人的文筆還厲害 09/26 10:49
159F：→ aun5780: 漁夫彼得居然有可以參加作文比賽的希臘文能力？ 09/26 10:50
160F：→ aun5780: 猶大書三番兩次引用稗官野史 09/26 10:51
161F：→ aun5780: 什麼魔鬼搶屍體 以諾的預言 09/26 10:51
162F：→ aun5780: 雅各很早就死掉了 雅各書怎麼來的 09/26 10:52
163F：→ aun5780: 約翰23書也出現在約翰死掉之後 09/26 10:52
164F：→ aun5780: 咦 怎麼跟PTT基督教版很像 09/26 10:52
165F：→ aun5780: 是的 太陽底下沒有新鮮事 (連這句話都是所羅門時代就有) 09/26 10:53
166F：→ pinjose: 題外話，有一件事更重要 09/26 10:54
167F：→ aun5780: 我們今天吵的 那時候也是 不過當時只有一件事絕不吵 重點 09/26 10:54
168F：→ aun5780: 沒 有 任 何 人 懷 疑 保 羅 書 信 09/26 10:55
169F：→ aun5780: 保羅基督教的說法就是這樣來的 09/26 10:55
170F：→ pinjose: 那你懷疑嗎？ 09/26 10:59
171F：→ pinjose: 你信任保羅啟示是神純正的真理而非人造的真理嗎 09/26 11:00
172F：→ aun5780: 我信任我信的基督教 是保羅的基督教 09/26 11:02
173F：→ aun5780: 也是我最能接受的基督教版本 09/26 11:02
174F：→ pinjose: 有一首歌是這樣的 09/26 11:03
175F：→ pinjose: 你說你的建築不會動搖；我怎看它在風雨中搖擺。 09/26 11:04
176F：→ pinjose: 海砂跟保麗龍不要用，你怎麼不聽 調用水船歌 09/26 11:04
177F：→ pinjose: 第二節，若哪一天大廈垮了，不要擔心，我們一起重頭建立 09/26 11:05
178F：→ pinjose: ，那不能震動的大樓 09/26 11:05
179F：→ aun5780: 所以我選擇保羅的版本呀 09/26 11:08
180F：→ aun5780: 保羅才是最照顧我們(平凡的外邦人)的 09/26 11:09
181F：→ aun5780: 什麼努力都不用 09/26 11:09
182F：→ aun5780: 直接保證永遠的得救 除了保羅那個使徒有這麼好的方案 09/26 11:10
183F：→ aun5780: 事實上 也只有保羅的版本我們人做得到 09/26 11:10
184F：推 pinjose: 豈不知在場上賽跑的都跑，但得獎賞的只有一人？你們應當 09/26 11:15
185F：→ pinjose: 這樣跑，好叫你們得著獎賞。 哥林多前書 9:24 09/26 11:15
186F：→ pinjose: 還是要努力得勝：D 09/26 11:16
187F：→ aun5780: 阿門 09/26 11:18
188F：推 bmcat: 請問aun大,有沒有東方教會不承認保羅書信的? 09/26 11:26
189F：→ aun5780: 如果是亞述東方教會(景教) 09/26 11:33
190F：→ aun5780: 可以獨立研究看看 我對這點也感興趣 09/26 11:33
191F：→ aun5780: 如果是東正教 09/26 11:33
192F：→ aun5780: 是承認全部保羅書信的 09/26 11:34
193F：→ aun5780: 如果是埃及東方教會 09/26 11:34
194F：→ aun5780: 也是承認全部保羅書信的 09/26 11:34
195F：→ aun5780: 基本上保羅就是最初基督教的共主 09/26 11:34
196F：→ aun5780: 但因為景教稱保羅為法王 09/26 11:35
197F：→ aun5780: 所以基本上 當時全體基督教都以保羅的觀點為共識沒錯 09/26 11:36
198F：→ aun5780: 現在我們的基督教也是以保羅的觀點為絕對的權威 09/26 11:36
199F：→ aun5780: 也就是不用行律法 (但不知道為何同性戀例外 管他的) 09/26 11:37
200F：→ aun5780: 所以反而是中世紀的天主教 背離了保羅基督教的原則 09/26 11:37
201F：→ aun5780: 當然天主教也有非常多的經文證明他們才是正確的 09/26 11:38
202F：→ aun5780: 不過確實現在的新教 才是保羅基督教的復活重現 09/26 11:38
203F：→ aun5780: 可以看出保羅的觀點在任何時代都是受歡迎的 09/26 11:39
204F：→ pinjose: 這個觀點不能接受的 09/26 11:42
205F：→ pinjose: 我認為從耶穌，彼得，保羅，約翰 09/26 11:43
206F：→ pinjose: 傳達是一致的，守新律法，也就是活靈的帶領 09/26 11:43
207F：→ pinjose: 請看約壹2：27 09/26 11:44
208F：→ pinjose: 這是約翰親口說的，與保羅是一致的，照著靈而行 09/26 11:44
209F：→ pinjose: 耶穌也說會差保惠師來教導不是嗎 09/26 11:45
210F：→ pinjose: 彼前兩大重點，2：2，4也是同樣原則 09/26 11:47
211F：→ aun5780: pin哥為什麼要自己跳到陷阱QQ 09/26 11:47
212F：→ aun5780: 上面都故意告訴你有同性戀問題陷阱ㄖㄜ 09/26 11:47
213F：→ aun5780: 按照約翰的原則 09/26 11:48
214F：→ pinjose: 我們是就是不是就不是，怕什麼陷阱 09/26 11:48
215F：→ aun5780: 就是信徒可以按內心的平安決定哪些該遵守 09/26 11:48
216F：→ aun5780: 所以同性戀教會就是這樣來的 09/26 11:48
217F：→ pinjose: 當初同婚公投，記得我說過的嗎？ 09/26 11:48
218F：→ aun5780: 你的說法我是贊同的 09/26 11:49
219F：→ pinjose: 先問問神，或者投同意，或者投反對 09/26 11:49
220F：→ aun5780: 我反對的是約翰的說法 09/26 11:49
221F：→ aun5780: 約翰的意思就是 你可以自己判斷 09/26 11:49
222F：→ aun5780: 這也太可怕惹 09/26 11:50
223F：→ pinjose: 前提是。在靈裡判斷 09/26 11:50
224F：→ pinjose: 老練的話，是可以知道對方在肉體還是在靈裡 09/26 11:50
225F：→ aun5780: 對 09/26 11:50
226F：→ pinjose: 在生命樹範圍還是善惡樹範圍 09/26 11:50
227F：→ aun5780: 這個就自由心證了 09/26 11:50
228F：→ pinjose: 所以重點是如何操練靈 09/26 11:51
229F：→ pinjose: 這就是彼得說的 09/26 11:51
230F：→ aun5780: 是的 09/26 11:51
231F：→ pinjose: 那兩節的重點。 09/26 11:51
232F：→ aun5780: 所以要 保羅+彼得 才有約翰的應用 09/26 11:51
233F：→ pinjose: 所以...常常叫你不要吃哲學了 09/26 11:52
234F：→ aun5780: 沒吃哲學啦 09/26 11:52
235F：→ aun5780: 這些都是基督教的辯證內容 09/26 11:52
236F：→ aun5780: 兩千年來都是圍繞著這類的問題 09/26 11:52
237F：→ pinjose: 唯恐你被擄去 09/26 11:52
238F：→ pinjose: 你看那些教父的生命，搞不好比不上蓋恩夫人之類 09/26 11:53
239F：→ pinjose: 如同你說的獅子口爭辯那兩個 09/26 11:53
240F：→ aun5780: 不會啦 會的話教父們就不會信了 09/26 11:53
241F：→ aun5780: 哈哈 對耶 09/26 11:53
242F：→ pinjose: 主來兩個都進不去，燈里沒油(基督) 09/26 11:53
243F：→ aun5780: 都要被獅子吃掉惹 還在大戰教義 09/26 11:54
244F：→ aun5780: 但也可以看出早期基督教就是這樣面對爭議的 09/26 11:54
245F：→ pinjose: 當然，你是為了主打仗，這是另一回事 09/26 11:54
246F：→ aun5780: 大家一起來討論 09/26 11:54
247F：→ pinjose: 但不可放下生命那一面的享受 09/26 11:55
248F：→ aun5780: 我沒有啦 個人興趣@@ 09/26 11:55
249F：→ aun5780: 基督教成為羅馬國教後 09/26 11:55
250F：→ pinjose: 還是要有人抵擋異端邪說，但自己要先吃飽 09/26 11:55
251F：→ aun5780: 連名嘴都在辯論耶穌是人還是神 09/26 11:55
252F：→ pinjose: 你要像保羅，將科學訓練為主用；又知道那些是糞土 09/26 11:56
253F：→ aun5780: 早期基督教就是超愛辯論der 09/26 11:56
254F：→ aun5780: 才有今天我們繼承的完美教義 09/26 11:56
255F：→ aun5780: 你的神學有那麼完美的統合 09/26 11:56
256F：→ aun5780: 每個細節都可以完美運作 09/26 11:57
257F：→ aun5780: 就是兩千年來討論的成果 09/26 11:57
258F：→ aun5780: 我們成為一個有完美理論體系的信仰 09/26 11:57
259F：→ aun5780: 這是了不起的成就呀 集眾人之力才有今天 09/26 11:58
260F：→ aun5780: 吃飯去~ 09/26 11:58
261F：→ pinjose: pray for you 09/26 11:59
262F：→ aun5780: 3Q 09/26 11:59
263F：推 timer000: 人為的嗎 09/27 12:59
264F：→ timer000: 我也這樣懷疑 09/27 12:59
265F：→ timer000: 過， 09/27 12:59
266F：→ timer000: 但當耶穌親自碰到我生命晦暗不給人知的軟弱和 09/27 13:00
267F：→ timer000: 但當耶穌親自碰到我不為人知的晦暗和軟弱 09/27 13:01
268F：→ timer000: 我的懷疑就消失了 09/27 13:01
269F：→ timer000: 但這卻是無法複製的個人經驗 09/27 13:01
270F：推 Benbenyale: 用一句德雷莎修女的話給這篇：上主告訴我們的道理不是 09/28 10:48
271F：→ Benbenyale: 要我們成功，而是要我們信實。 09/28 10:49