作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Christianity
標題[討論] 從天主教的角度來看罪罰
時間Sat Mar 2 18:37:24 2019
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雖然宗教改革後
天主教不再販賣可以免去罪罰(暫罰)的贖罪券
但天主教的神學並沒有取消這條
也就是上帝確實已赦免我們的罪跟永罰
但故意去犯的罪
今生有管教
來生有煉獄
馬丁路德保留了今生有管教
但來生有煉獄這條他不這麼認為
而這也導致目前版上定期的爭論
就是持續故意犯罪到底會有什麼後果
如果有一個光譜描述這個問題
路德宗會在最左邊
最多就今生的管教
真耶穌教會會在最右邊
持續故意犯罪會失去救恩
而天主教是人必須為自己故意的行為負起責任
當然上帝還是愛你的
不過必須揍你一頓才可以滿足祂的公義
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1F：→ vertricia: 路德沒說人不用為自己的行為負責吧。03/02 19:19
2F：→ aun5780: 對03/02 19:20
3F：→ aun5780: 但死後或復活後不會有懲罰03/02 19:21
4F：→ vertricia: 差別只是，路德宗不解釋犯了小錯的人在最後審判時會受03/02 19:26
5F：→ vertricia: 到什麼審判；另一方面，天主教認為每個人都或多或少會03/02 19:26
6F：→ vertricia: 有小錯，但是神不至於因為我們的小錯就降我們入永罰。03/02 19:26
7F：→ vertricia: 所以才有煉獄，那個煉是淨煉的意思，這樣雖然愛神但還03/02 19:26
8F：→ vertricia: 是犯了小錯的人，就有機會在補償後升入天國。03/02 19:26
9F：→ vertricia: 復活不就是要來受審判的嗎03/02 19:27
10F：→ vertricia: 差異就在審判之後有什麼結果啦，天主教認為神會讓僅犯03/02 19:28
11F：→ vertricia: 小錯的人升天的機會，路德則是不討論這一點。03/02 19:29
12F：→ aun5780: 路德的部分 基督徒死後不會有任何懲罰03/02 19:30
13F：→ aun5780: 所以才會在喪禮聽到 雖然死者生前怎樣怎樣03/02 19:32
14F：→ aun5780: 但感謝神 他是基督徒 如今已經在天堂跟上帝在一起了03/02 19:32
15F：→ vertricia: 那最後審判的地位是什麼03/02 19:48
16F：→ aun5780: 稱義的地位 但可能沒有任何獎賞03/02 19:52
17F：→ aun5780: 路德的版本中 基督徒死後或復活後的審判03/02 19:53
18F：→ aun5780: 只跟獎賞有關 跟罪與罰沒有任何的關係03/02 19:53
19F：→ vertricia: 但是路德這麼強調福音與律法的雙重性，不可能導出審判03/02 21:47
20F：→ vertricia: 不會有人被懲罰的結論。03/02 21:47
21F：→ vertricia: 我猜路德可能是認為在審判上稱義者才是真基督徒，那麼03/02 21:48
22F：→ vertricia: 就無所謂基督徒被懲罰的問題了。 03/02 21:48
23F：→ aun5780: 因為信耶穌=守全律法03/02 21:51
24F：→ aun5780: 想靠律法稱義=一條沒守就無法稱義03/02 21:52
25F：→ aun5780: 所以在路德的版本中 就二選一03/02 21:52
26F：→ aun5780: 要嘛你靠耶穌 不要再去靠自己 保證稱義03/02 21:53
27F：→ aun5780: 要嘛每一條律法全部都做到 才能稱義03/02 21:53
28F：→ aun5780: 也因此 他說了一句很有爭議的話03/02 22:13
29F：→ aun5780: 做善功的結果，就是會墮入地獄。03/02 22:14
30F：→ Kangin75: 我剛剛搜尋了一下這句話，還真難找出引用的文獻出處呢03/03 02:09
https://i.imgur.com/NWqOjh3.jpg
我猜是這句的誤翻
Many pass for saints on earth whose souls are in hell.
31F：推 Benbenyale: 看完這段 我去翻找一些聖經故事的圖解 也只有馬太25:03/03 07:47
32F：→ Benbenyale: 31起有施予萬民審判 其他能引用的我看比較像懲罰03/03 07:48
經文列出來看看
有些是審判基督徒的
有些是審判非基督徒的
※ 編輯: aun5780 (110.50.180.243), 03/03/2019 09:32:26