作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題[問題] 當代福音派理論一大盲點
時間Fri Jul 13 14:31:41 2018
假設你是一個福音派的基督徒
你堅持信就得救
你堅持信徒的壞行為絕對動搖不了救恩的無敵效果
你也堅持沒有任何類似煉獄的處罰機制
那麼當教會來了一個同性戀時
當務之急絕對不是跟他辯論
而是趕快帶他進教室
翻開聖經查考因信稱義的偉大真理
並保證他即使跟同性結婚也不會觸怒耶和華滴
只要他現在趕快信就OK了
一切都很簡單的
絲毫沒有痛苦的優
如果上帝真的是這樣掛保證
這個同性戀夠聰明的話
應該要趕快信吧
不過缺點是可能下週奉獻袋就來了
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1F：→ eno4022: 誰說不會觸怒耶和華？ 07/13 16:46
2F：→ eno4022: 犯罪會受罰這點不會免除啊，只是基督徒不會永死而已 07/13 16:47
3F：→ aun5780: 如果他到壽命結束 07/13 16:48
4F：→ eno4022: 新約不也說了，火般的試煉會臨到，有好好建造自己的會站 07/13 16:48
5F：→ eno4022: 立得住，沒好好建造自己的會被燒到只剩下根基 07/13 16:48
6F：→ aun5780: 都平安、喜樂、蒙福 一輩子開心幸福 07/13 16:48
7F：→ aun5780: 那就過關了喔 07/13 16:49
8F：→ eno4022: 有可能，但你不能跟他保證，不是嗎？ 07/13 16:50
9F：→ aun5780: 確實 這個就沒有任何保證了 07/13 16:51
10F：→ tkucuh: 如果耶穌是讚同婚姻，那我不覺得性向會讓耶穌改變他的心意 07/13 17:06
11F：→ eno4022: 神依然拯救同志到底，但不表示神支持同志 07/13 17:12
12F：→ aun5780: t大 這邊是以福音派的假設為出發點 07/13 17:17
13F：→ aun5780: 所以你要先假設上帝不允許同婚 07/13 17:17
14F：→ aun5780: 這樣才能進入這個問題的情境 07/13 17:17
15F：→ aun5780: 也就是因信稱義的驚人威力 07/13 17:18
16F：→ aun5780: 換句話說 慈愛神在基督徒身上寫了一個公式 07/13 17:30
17F：→ aun5780: 在這個基督徒一生的最後 所有罪過的統計 07/13 17:30
18F：→ aun5780: 一律乘以0 07/13 17:31
19F：→ aun5780: 某種意義上 這也是福音派的精髓 神無比的慈愛 07/13 17:32
20F：→ tkucuh: 神救罪人，不表示神支持罪人... 07/13 17:43
21F：→ tkucuh: 基督徒哪一個不認同因信稱義...? 07/13 17:46
22F：→ aun5780: 因信稱義有很多版本 07/13 17:52
23F：→ aun5780: 有會失去救恩的 07/13 17:52
24F：→ aun5780: 有絕對不會失去救恩的 07/13 17:52
25F：→ aun5780: 有死後沒有任何懲罰的 07/13 17:53
26F：→ aun5780: 有死後有懲罰的 07/13 17:53
27F：→ aun5780: 例如th大 認為會失去救恩 07/13 17:53
28F：→ aun5780: 例如Pin大 認為有外邊的黑暗作為暫時性懲罰 07/13 17:54
29F：→ aun5780: 例如版主 認為不會失去救恩 死後也不會有暫時刑罰 07/13 17:54
30F：→ aun5780: 所以tk大 你的因信稱義是哪一種因信稱義呢 07/13 17:55
31F：推 theologe: 我的觀點是包含從來沒得到救恩跟失去救恩兩種可能。 07/13 18:06
32F：→ theologe: 因為加爾文跟阿民念都是教會傳統，都各有聖經根據。 07/13 18:07
33F：→ theologe: 擁抱聖經與傳統的我，當然是必須有一個包含二派的觀點。 07/13 18:07
34F：→ theologe: 至於同婚本身，同志神學跟反同志神學也是同時存在的。 07/13 18:09
35F：→ df31: 大羅金鋼一統天下救贖論神功！。。。不過，好像忘了神人合作 07/13 18:10
36F：推 theologe: 會所自己也是宣稱吸收各大門派觀點XD 07/13 18:11
37F：→ theologe: 最起碼阿民念跟加爾文，會所也是宣稱二者皆吸收。 07/13 18:12
38F：→ aun5780: 其實到最後 07/13 18:13
39F：→ aun5780: 都會是大一統理論 07/13 18:13
40F：→ theologe: 聖經派就是解經可以有一定通過考驗的，就不能完全說是錯 07/13 18:13
41F：→ theologe: 誤的。 07/13 18:13
42F：→ aun5780: 因為每個理論都”超級有”經文根據 07/13 18:13
43F：→ aun5780: 所以很難否定任何的可能性 07/13 18:14
44F：→ theologe: 不過某些聖經根據就讓人無法接受，只能有限度的尊重其存 07/13 18:14
45F：→ theologe: 在了，例如會所的補習班理論。 07/13 18:15
46F：→ aun5780: 那個反而找不到矛盾點耶 07/13 18:16
47F：→ theologe: 當然，統一教、摩門教之類的，他們的解經就更難讓人接受 07/13 18:16
48F：→ aun5780: 如果把補習時間 放在死後的當下 07/13 18:16
49F：→ aun5780: 那基督再來時 復活的次序立刻抵觸聖經 07/13 18:17
50F：→ aun5780: 因為有人還沒煉淨 基督就再來了 07/13 18:17
51F：→ aun5780: 無法達成死亡信徒先復活 然後地上信徒被提的時序 07/13 18:18
52F：→ damonwhk: 依照會所的解經，所謂「補習的時間」不是在死後的當下。 07/13 20:05
53F：→ aun5780: 所以我才說會所的版本是合理的 (注意上下文) 07/13 21:36
54F：→ Kangin75: 不要在意奉獻袋的事情，注意耶穌所說窮寡婦的兩個小錢 07/13 21:40
55F：→ Kangin75: 上帝是愛罪人恨惡罪 07/13 21:41
56F：→ aun5780: 哈哈 不在意啦 會上尖下流直到無處可容不是嗎 07/13 21:42
57F：→ Kangin75: 罪得赦免有永生比較重要 07/13 21:44
58F：→ Kangin75: 也很有可能因為無法結婚和抗拒罪惡權勢所以有憂鬱症 07/13 21:51
59F：→ tkucuh: 晚上去教會參加小組，現在才來回。說實在的，我還真不知道 07/13 23:34
60F：→ tkucuh: 真正的因信稱義是哪一種，我認為那是上帝的權柄，每種說法 07/13 23:35
61F：→ tkucuh: 都好像對也好像不對，我之前在小組也有提出這個問題過，每 07/13 23:36
62F：→ tkucuh: 個人認為的也都不太一樣，不會因為解釋不同就成了異端吧:Q 07/13 23:37
63F：→ aun5780: 嘿呀 07/13 23:51
64F：→ aun5780: 所以即使是同一個名詞 同一個價值觀 07/13 23:51
65F：→ aun5780: 背後的認知都是見人見智的 07/13 23:52
66F：→ aun5780: 甚至是沒有標準答案的 07/13 23:52
67F：→ Kangin75: 好奇妙的後現代社會喔 07/14 02:08
68F：→ theologe: 知之為知之，不知為不知，是知也。 另參太5：37 07/14 05:53
69F：→ jacklin2002: theologe: 擁抱聖經與傳統的我←...嘔嘔嘔嘔嘔 07/14 09:28
70F：推 jacklin2002: 自由派就是不信派，澳梨仔假蘋果～ 07/14 09:31
71F：推 theologe: 像你們這些造謠生事的不知道是什麼派？耶穌保羅好像都 07/14 12:43
72F：→ theologe: 評論過。 07/14 12:44
73F：→ df31: 我們是：不附和th派！哈！ 07/14 12:59
74F：推 theologe: 那就是「恨弟兄派」也可以阿XD 早叫你們成立基督教恨板 07/14 13:24
75F：→ theologe: 了，還不快去XD 07/14 13:24
76F：→ df31: 大羅金仙TH舞蹈神功！令人嘆為觀止！ 07/14 13:56
77F：→ aun5780: 弟兄和睦同居 07/14 15:02
78F：→ aun5780: 如同斷背山 不對是黑門山的甘露 07/14 15:03
79F：→ aun5780: 以上金句供大家參考 參考參考就好了 07/14 15:04
80F：→ Kangin75: @tk大，為什麼你會覺得因信稱義這麼複雜？如果你覺得有 07/15 00:16
81F：→ Kangin75: 疑問，您先回到聖經整體怎麼說較佳。先不要馬上去看別人 07/15 00:17
82F：→ Kangin75: 的種種說法和理論，而是先閱讀聖經相關註釋書為宜。 07/15 00:18
83F：→ Kangin75: 關於奉獻，不必做難也不必勉強 07/17 18:33
84F：→ Kangin75: 各人要隨本心所酌定的，不要作難，不要勉強，因為捐得樂 07/17 21:06
85F：→ Kangin75: 意的人是 神所喜愛的。 07/17 21:06
86F：→ Kangin75: 神能將各樣的恩惠多多地加給你們，使你們凡事常常充足 07/17 21:07
87F：→ Kangin75: 能多行各樣善事。如經上所記：他施捨錢財，賙濟貧窮； 07/17 21:07
88F：→ Kangin75: 他的仁義存到永遠。 07/17 21:07
89F：→ Kangin75: 哥林多後書第九章 07/17 21:08