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分開回,比較清楚。 ※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言: : 如果大家信任早期基督教的觀點 : 可以思考一下煉獄的觀點 : 煉獄一直都是早期基督教的平衡點 : 一方面此理論支持基督徒不至滅亡 : 但也不會沒有管教或處罰 : 其實什麼外邊的黑暗 : 哀哭切齒 : 都不可能找到正確的定義 : 因為說出這個名詞的耶穌 : 完全沒有附上註釋 : 但我們可以從早期基督教的文獻跟討論 : 知道當初是有一個平衡點的 嚴格的說,聖經並沒有『煉獄』這個東西。(也包括好人上『天堂』,壞人下『地獄』的觀念。) 『煉獄』的發展,事實上確實跟神人合作說有密切的關係。也就是說,因為神人合作說必須在神的主權(奧古斯丁主義/加爾文主義,發展到極端,就是宿命論),和人的責任(伯拉糾主義/亞米念主義,發展到極端就是律法主義)間取得平衡。因此,從神學的角度而言,如何同時在神的主權和人的責任這兩個完全對立的張力中間保持平衡,就是神人合作說的主要挑戰。任何涉入這個題目的討論,若沒有觸及這個核心的部分,基本上都可以被視為廢話。 為了同時保持神的主權/神救恩的永久有效性,所以,信徒必須被保證永遠的救贖,不論他的行為如何邪惡不道德。但是,在同時,因為人被賦予自由意志,所以必須對自己的行為負責,所以人類仍然應當因自己的行為受到相應的獎賞和懲罰。在這個背景下,古代大公教會就發展出『補贖』的教義和做法。 最明顯的例子就是尼西亞大會後,基督教被公開接納成為羅馬帝國的合法宗教後,就產生了『背道者』需要如何處理的問題?也包括,背道的主教當如何被對待的問題?這就激發了當時著名的『多納教派』爭議。但是,大公教會當時採取的立場,受奧古斯丁影響,一方面承認,神的救恩不會因為人的墮落或失誤打折扣,所以,背道的信徒仍然被接納。背道的主教主持的聖禮的功效不被影響——這方面都是為了保證神救恩的永遠有功效性。 在那個時候,教會也出現很有意思的情況。教堂被分成兩塊。裡面那塊,是給『乾淨』的信徒。外面那塊,是給『骯髒』的信徒。主日崇拜的時候,裡面『乾淨』的信徒在唱詩歌,讚美神,取用聖餐的時候,外面那些『骯髒』的聖徒得跪在那裡,痛哭流涕,為自己背道的行為懺悔。還得罰抄聖經,把塵土倒在腦門上,把衣服撕裂什麼的。當然,期限根據犯的罪的大小。一般平均得這麼搞個3年,才算『被潔淨』,進到裡面『乾淨』的區域,過正常的教會生活。 這個部分,就充分體現出『人必須為自己的言行負責』的概念。所以,在那個時候,『神的主權』和『人的責任』在教會裡面就已經得到了平衡。結果就是所謂的『神人合作』。(因此,TH在這裡死咬會所,是一件極其白目和荒謬的行為。他應該找奧古斯丁算賬!) 但是,很有意思的是,就我所讀到的材料而言,這種『補贖』的觀念,在愛任紐,革利免,亞他那修,加帕多加,安波羅修,奧古斯丁等人的著作中,幾乎看不見。或者,是因為太過於『冷僻』,無法吸引在下的眼球。 換句話說,『補贖』的觀念雖然重要,但是卻不是主要的教義。 這種平衡後來,首先在十字軍和贖罪卷的影響,『補贖』的觀念就逐漸被擺到神學中重要的地位。細節就不多說了,大家自己找書看。當然,這也導致天主教到後來,成為教義的奧古斯丁主義+實行的伯拉糾主義的混合體。 這種平衡後來再次因為路德反對贖罪卷,把新教的救贖論推向神的主權的方面,也直接影響了改革宗的救贖論。(路德會後來也因為過分強調神的主權/因信稱義而吃了大苦頭。但這是另一個題目了。)後來,因為教會內部發現太過強調神的主權,而再次因亞米念/衛斯理,又被退往人的責任那邊。 好了,講了這麼一大串,相信讀者應該對於所謂『煉獄』背後的神學張力和其教義的發展並影響有點概念了。 回頭再談『煉獄』這個東西。 事實上,『煉獄』背後的概念是正確的。因為,基督徒的救恩確實是由基督在十字架上成就永遠的救贖工作,並信徒基於神賦予的自由意志合作達到的。前者就是所謂的『稱義』,後者就是所謂的『成聖』。但是,如果仔細去看『煉獄』教義發展的歷史,就可以發現,天主教方面不只加上了很多的臆測,也融合了很多非基督教的元素。甚至發展到後來,基督的救贖成為可以用金錢買賣的商品。 而平心而論,會所的『千年國補習班』也是基於同樣的理由,就是要處理這兩方面的張力。但是,我想強調以下幾個點: 1- 畢竟這個看法並不是『基本教義』,當然是『可以被挑戰』的。(但是,挑戰的人要照規矩玩,別玩臭的。) 2- 由於會所確實認為聖經中必然有一種在神的主權的前提下,處理人的責任的機制。但是,這個機制如同『煉獄』一樣,在聖經中並沒有名言,所以,會所方面『照理說』也不能堅持其細節。這也是,會所對於這個觀念,也是非常的籠統,無法提供詳細的細節的緣故。 3- 會所的『千年國補習班』的觀念,和天主教的『煉獄』有以下的差異,(TH可以模糊,其心可誅啊!)我要在這裡指出來: a- 天主教基本上是『無千』,會所是『前千』。因此兩者的DNA是完全不同的。 b- 天主教的『煉獄』發展到最後,是可以用『鈔票』解決的。會所的『千年國補習班』的觀念則不能。 c- 會所的『千年國補習班』的觀念,在末世論(前千)的基礎上,嘗試調和加爾文和亞米念的張力,並把兩者放在合適的地位,相輔相成。(而不是你死我活。)而天主教的『煉獄』發展到後來,基本上已經失去了這個特徵。 所以,希望『某君』有點『良心』,別再玩這種昧著良心往人家頭上抹大糞的遊戲! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.164.130
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1531461864.A.ACA.html ※ 編輯: df31 (180.217.164.130), 07/13/2018 14:33:10
1F:推 aun5780: 哇 完工了 趕緊來拜讀大作 07/13 14:33
2F:推 aun5780: 推這篇 07/13 14:39
3F:→ aun5780: 煉獄的問題其實真的會跟前千牴觸 07/13 14:40
4F:→ aun5780: 例如 被提發生時 煉獄的人怎麼辦? 07/13 14:41
5F:→ aun5780: 如果煉獄的人先復活 那還沒煉完的人也復活嗎? 07/13 14:41
6F:推 pinjose: 推一下老魚實力派 07/13 14:44
7F:推 aun5780: 再者 假設不管有沒有煉完 07/13 14:47
8F:→ aun5780: 一律大放送 在被提之前煉獄基督徒全員復活 07/13 14:48
9F:→ aun5780: 跟地上的基督徒一同進入雲層 跟主會合 07/13 14:48
10F:→ aun5780: 那之後的基督徒呢? 07/13 14:48
11F:→ aun5780: 之後三年半在地上死掉的壞基督徒 07/13 14:49
12F:→ aun5780: 跟千年國的壞基督徒 07/13 14:49
13F:→ aun5780: 都沒有煉獄可以緩衝 達不到要求直接失去救恩? 07/13 14:50
14F:→ aun5780: 因此煉獄一定要跟無千變套餐 07/13 14:50
15F:→ aun5780: 補習班一定要跟前千變套餐 07/13 14:51
16F:→ aun5780: 才不會有時間上的抵觸 07/13 14:51
17F:推 jacklin2002: 推詳細解釋~ 07/14 09:55







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