Theologe，你把所謂的「真」理用後現代 (Sartre)，那種存在且各自表述的 方法來論述? 那這樣我們需要討論甚麼? 這樣變成定義任何人都可以隨便下， 已經沒有標準了。這跟強調聖經與信經的基督教差太多。你說新教是神學 萬花筒那是因為你沒有搞清楚，基督信仰可以分三層: 1. Core Doctrine (中心教義): 信經強調的部分 2. Conviction (信念): 洗禮模式、聖餐意義 3. Preferences (偏好): 敬拜音樂模式、會堂布置 新教的「神學萬花筒」主要是第二層的部分。第三層的差異多數人不會太計較， 而第一層的中心教義可不是甚麼「神學萬花筒」。每一個能稱之為基督教的教派 都必須要承認第一層的中心教義的。你所謂的多元性是只有第二和三層的多元性， 在第一層的中心教義，絕對是聖經文本獨大，四大信經解釋獨大。任何「多元」 表述都是異端。 所以當基督徒在論述「真」理時，我們主要是在討論第一層的部分。當然，也是 會有基督徒堅信他的第二層信念也是真理，但是在第三層的偏好部份，我想多數人 對於「多元」都是無意見的。Theologe你並沒有解釋這種信仰層次，論述把基督 教全部歸類於「多元」與「自我定義、各自表述」。這並不符合基督教信仰的論 述。 照你此篇的論述，回到你的 自由=真理=第一因 公式，那真理是可以各自表述 的? 但各自表述是如何構成「第一因」? 只有上帝有那個「能力」與「資格」能 構成所謂的「第一因」，你以為腦補可以拿來當第一因? 不要搞笑好嗎? 你以為整篇亂丟康德、牛頓、狄卡兒就可以宣稱「真」理是多元的? 其他問題: 1. Theologe你論述當中是說康德稱第一因是一種「永遠無法成立的真理」的 引文在哪裡? 2. 你說多元不是問題、虛假仍是問題。但你又說真理可以多元呈現，那哪有 所謂的虛「假」? 已經沒有「真」理了，你要如何證明哪個論述是虛「假」 的? ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 基督徒的自由 : 時間: Thu Feb 22 11:40:23 2018 : : 0. : 現代性的真理，是以「我思（ego cogito）」奠基的， : 在笛卡兒和康德， : 這個我思或知識主體，是所有人一致的。 : : 但後來的發展，是我思或主體的歷史性被確立， : 故我思或知識主體，並非所有人一致， : 而是必須考慮其歷史性、社群性，甚至任意性。 : : : 1. : 基督教的真理觀，在舊教（表面）仍是大一統的， : 就是教階體制或者其代表--教宗要定奪； : 但到了新教，有三大家（路德、加爾文、衛斯理）， : 還有一個（群）小傳統（人文主義-重洗-敬虔派）， : 這四個新教的主要傳統相互對話與排列組合， : 就形成了新教神學的萬花筒（矩陣的概念）。 : （人人皆祭司） : （其實衛斯理就已經是路德-加爾文-敬虔，三個元素對話後的產物） : : : 2. : 無論如何，這個真理的多元性已是不可避免的現況（無法逆轉到前現代）； : 有人可以解釋說是大家瞎子摸象，各對/各錯一些，而某一宗有完全的真理（包容論）， : 或者說只有其中一個對，其他錯（一元/排他論）， : 或者說大家都各自有其脈絡性的真理（「表面」的多元論， : 實質的一元或包容論--我傾向這派）， : 或者說所有人都是不同的對（實質的多元論）。 : : : 3. : 康德用「無上命式」， : 例如「不可說謊」，以免自我矛盾， : 來說明那些道德世界的「第一因」； : 當然很多人不滿意... : 我們可以把康德的講法也當作一種「類比」、「隱喻」， : 重點就是一種永遠成立的真理。 : 但這種真理真的存在？ 重點問題。我以為身為基督徒，你會相信這種「真」理「真」的存在。 約翰福音 18:37-38 : 牛頓物理學在微觀世界中也要被挑戰... : （康德本來就是以牛頓物理學為標竿，要建立道德世界的「定律」） : : : 4. : 不過若回到基督教的理解， : 真理是有「位格性」的、活的真理， : 就是創造宇宙的「道」或神自己， : 那麼上帝在不同脈絡中， : 或者對不同人在不同的情境「因材施教」， : 而呈現多元的真理面貌， : 又有何不可？ 我還不知道說基督教的上帝是可以讓人隨便定義的。 基督教的上帝拿自己當定義，祂可沒說 「I am who you say I am」。 : : 現在的問題是，如何檢視這些真理多元面貌中的「假象」或假真理？ : : 多元不是問題，但虛假仍是問題。 如果有人跟你說，你所謂的「虛假」只是另一種「多元」，你要怎麼回答? 沒有真了，要如何證假? : : : 5. : 換成神學語言， : 改革宗區分特殊啟示與普遍啟示， : 世俗世界本就共享了普遍啟示， : 也是所有人接受神公平審判的基礎。 : : 問題不在於啟示的多元面貌， : 而在於啟示的真實與虛假之區分。 你跟我解釋一下你要如何用「多元」來區分真實與虛假。 : : : 所有自稱是特殊啟示的，對其檢視要回到神學來（聖經-傳統-理性-經驗）； : 至於自稱是普遍啟示的， : 除了要以神學檢視之外，本就要接受一般學術或者常俗道德的檢驗。 : : : : -- : : 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」， : 卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94 : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1519270826.A.D0E.html : : 在「現代知識」的範疇中， : 重點不在於「內涵」的一致， : 而在於「方法論」的確立。 哈哈哈，照theologe的多元論述，為甚麼方法論不能「多元」一下? : : 神學的學術方法，跟女性主義者的學術方法， : 可以有各種重疊的層面，或共用的方法， : 但預設及題材等等的不同，就會產出不同的知識「內涵」； : 不同派別的女性主義者間也是如此。 : ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 02/22/2018 11:56:48 : 推 df31: 康德徒 02/22 12:11 : 康德就是把基督教的思想用世俗化的語言講出來罷了， : 他的自由觀是跟Anselm一脈相承的。 : : 當然康德不是完全的，所以後來有很多人修正之； : 但思想的重點是提供思維的「方法」，而非「答案」， : 無論神學、哲學都是如此。 所以你還是沒有回答，你那個 自由 = 真理 = 第一因 但是 真理 可以多元各自表述，是在搞啥鬼。 : ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 02/22/2018 12:28:48 : → df31: 哇！基督教成【純理性】的宗教了！？ 02/22 14:00 : 新教強調的是「唯獨聖經」， 阿!? 你不是說新教是神學萬花桶? : 故神學資源是幫助每個基督徒去實行其祭司職分， : 知道如何用一些方法去讀經，從中領會聖靈對每個人不同的帶領。 : : 故知道標準答案是沒有用的， : 因為聖靈對每個人的帶領不同， : 他的標準答案，對你未必如此。 哈哈哈，但是聖靈不會帶領人對於第一層的中心教義有不同領受? : ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 02/22/2018 14:45:11 : 推 df31: 哎，就是康德徒！ 02/22 14:50 : → theologe: 老魚又造謠了。請不要浪費大家的時間。 02/22 14:52 : → theologe: 老魚每天都在發明新的標籤與新的論斷，看不出來到底聖在 02/22 14:54 : → theologe: 哪邊？ 02/22 14:54 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.89.135.7 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1519305679.A.95F.html ※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 02/22/2018 21:28:02 有些東西，人以為是自由，但其實是無盡的混亂與不知所云。 ※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 02/22/2018 21:31:01