嗯嗯，議題有推進， 順著ck的刻畫， 現在關鍵就在於， 信心的本質是出於神，還是出於人？ 是出於聖靈，還是出於血氣？ 我們不能否認，我們的基準，是零分乃至負分； 而我們的初信告白或決志，也可能同時有血氣的成分； 但出於神/聖靈的真信心， 難道裡面跟隨主/愛神愛人的心是零嗎？ 神賜的真信心如此不濟嗎？ 只能說，火種一般的真信心埋在人的血氣冰山中， 其溫度(跟隨主/愛神愛人的熱火)一時看起來這麼微不足道， 是芥菜種，看起來稚嫩﹑不完全， 乃至於好像完全沒有愛神愛人的成分； 好像只是血氣地要「救自己」， 或出於對下地獄的恐懼... 而我的重點是，我們該不該分辨初信或決志內涵裡的血氣與真信心？ 而在發現真信心的存在時， 向神獻上感恩的心呢？ 如果簡單信裡全是血氣， 而沒有一點芥菜種的真信心， 那我們該稱許這樣的簡單信讓人得救嗎？ 除了「先信再說」的宣教手段外， 平心靜氣回來檢視初信者自己的信仰時， 不該找找神埋藏的珍珠/火種， 而感謝神嗎？ 這才能發現弗3:16-21的恩典。 ※ 引述《ckcraig (水無燈里)》之銘言： : 感謝th大的整理, 這篇講述的很完整, : 讓我可以不花太大力氣來講述我的想法. : 我的觀點如下: : I. 愛神愛人之心本來在神創造人的時候, 就有了(就在人的裡面), : 但人沒有"生發", 或是換句話說:沒有"使用"這樣的愛神愛人之心, : 或是有人會說「人"生發"的不得神的方法, 虧缺了神的榮耀」 : (也有人認為若不依靠著耶穌, 所謂的愛神愛人之心也無法彰顯, 這邊我略過暫不討論) : II. 不論是以上哪一種, 在p大所謂的「2.人願意接受耶穌為救主」階段, : 我認為人純粹可以為了自己, 就如同那些中了蛇毒很痛苦的以色列人, : 單單只是為了讓自己可以得救, 試試看可不可以不要這麼痛苦了. : 所以望向摩西的杖. : 在這個階段, 也許有人"生發"的愛神愛人的心才得到了意義. : 或是可能有人完全沒有"生發"這樣的心. 但在望向這杖後. : 到了p大所謂的「3.聖靈進入」 (若沒有聖靈, 我們真的什麼都不是) : 從th大所謂的0 [完全的原點, 甚至我覺得有可能是負的] 開始成長. : III. 每個人的100不一樣, 我認為沒有客觀的標準的0, 100 (絕對座標) : 只有神眼中的成長 (相對座標) , 而神看重我們微小的成長, 在小事上忠心. : 所以我覺得不太有所謂的斷層存在. : 這微小的成長, 也許是th大所說的芥菜種的信. : IV. 我認為信有一次的性質, 也有持續的性質. : 我認為就得救是一次的性質, 而得勝是持續的性質. : 若有人認為得救是持續的性質, 我也不反對. 我覺得也很棒 : 後話: : 對於一些你們言語上的彼此摩擦, 我覺得是好的, 但要多多自己省察. : 不過我現在還沒有時間來處理這一塊, 只是就我自己認為的真理來分享. : 感謝 --

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