作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題[討論] 召會解經真的有厲害
時間Sat Nov 4 23:00:52 2017
我所謂的有厲害
是指針對某種會被秒殺的解經
能有自知之明的避開不去強加解釋
這也是為何之前明明出現強敵
Pin大卻老神在在
因為他的經驗告訴他
他們教會的解經可以說幾乎可以在字義上無懈可擊
為什麼我會突然這麼說呢
因為我在我的教會
並沒有人知道我懂一些研究聖經的方法
所以我常聽到有人在我面前搬門弄斧說一些錯誤的解經
但也很好
可以讓我知道沒讀過宗教學系的基督徒容易誤解的點在哪裡
而且這是人之常情
不懂本來就是正常的
但今天小組我可真的傻眼了
由於我們小組下半年都在讀小先知書
所以我可以聽到很多違反歷史文法的自覺式釋經
其實我也沒有期待他們可以發現何西阿、阿摩斯用對仗
甚至像彈鋼琴1234567
再7654321這樣子對仗回來的手法
但有小組員信誓旦旦的傳講錯誤信息我真的有點想指正
不過想想還是不要好了
畢竟別的小組都以招呼新進朋友為導向
我的小組願意熱衷研經其實已經要感恩了
如果起了衝突
剛好讓小組長藉機取消研經
改成吃吃喝喝每週邀新朋友的模式(他想改這樣已久)
事情是這樣的
今天分享瑪拉基書的小組員
不知道去哪裡找到的荒謬資料
興高采烈的解釋這個經文
瑪1:11 萬軍之耶和華說：從日出之地到日落之處，我的名在外邦中必尊為大，在各處，
人必奉我的名燒香，獻潔淨的供物，因為我的名在外邦中必尊為大。
他說
在末後以色列國大復興時
全世界的人都要改信耶和華
在世界各地大家都要燒香跟獻上供物
我假裝不懂的問他
請問這是否預表新約
而不是真的燒香跟獻祭
他就非常有把握的說
的的確確是全地的人都要燒香跟獻祭給耶和華
嗯...
他可能不知道
這不是北港鹿港都可以燒的香
燒香只能在耶路撒冷聖殿的祭壇上燒
他可能也不知道
希伯來書說
基督一次的獻祭後就不再需要獻祭了
但因為他太有把握了
我就想他大概看了普及的時代論解經書
那還有誰
想也知道就是恢復本註釋
但我查了恢復本跟生命讀經
他們都避開了這個會被秒殺的解釋
(也就是說 或許他們認同這觀點 但也覺得有漏洞 所以寧願不談)
所以恢復本註釋確實有厲害
即使跟時代主義站同一陣線
但明顯編修者的智能完全不在同一個等次
我猜想恢復本的註釋一定有經過專業的除錯階段
這絕對是市面上一本180的有趣屬靈書籍不會做的
有經過專業的除錯
對讀者來說會是較安全的保障
--
※ 編輯: aun5780 (114.38.150.20), 11/04/2017 23:13:25
1F：→ df31: 時代論跟聖約神學本來就是一家人啦！ 11/04 23:12
2F：→ aun5780: 恩呀 11/04 23:13
3F：→ aun5780: 但避開明顯的錯誤 往往是通俗時代論書籍 11/04 23:14
4F：→ aun5780: 都沒有好好做的功課 11/04 23:15
5F：→ df31: 嘻嘻，要不要聊聊時代論和聖約神學的共同性？:P 11/04 23:17
6F：→ aun5780: 好喔~~~ 11/04 23:18
7F：推 Marcus2014: 我認為很有可能是歷史又同時是預表（瑪拉基書的外邦人 11/04 23:19
8F：→ Marcus2014: 我猜有可能就是周朝的周文王那個年代）因為那個周朝 11/04 23:19
9F：→ aun5780: 另外如果恢復本註釋有引用加爾文聖經註釋 11/04 23:19
10F：→ Marcus2014: 的君王有很嚴謹的祭祀體系，而且有研究的人會了解那 11/04 23:20
11F：→ Marcus2014: 時候的人們祭祀的上帝也是有位格的，而且也是好公義， 11/04 23:20
12F：→ Marcus2014: 又會賜福的，絕對不是沒位格位格的祭天思想 11/04 23:20
13F：→ aun5780: 那恢復本其實也是標準的聖約神學註釋書了 11/04 23:20
14F：→ Marcus2014: 事實上我認為中國人是刻意埋的伏筆，等到祂再來的時 11/04 23:21
15F：→ Marcus2014: 候一定會大大的驚艷我們 11/04 23:21
16F：→ aun5780: M大 想請問您是否看了某youtube頻道 11/04 23:21
17F：→ Marcus2014: 祂的道路高過我們啊，讚嘆我們唯一的神耶和華，阿門！ 11/04 23:21
18F：→ Marcus2014: 不是，我自己很深入的研究 11/04 23:22
19F：→ aun5780: 例如禁止的禁 上面那兩棵樹就是生命樹跟善惡樹 11/04 23:22
20F：→ Marcus2014: 當然不是靠我自己XD 11/04 23:22
21F：→ aun5780: 還是那頻道就是你錄製的 11/04 23:23
22F：→ pinjose: 船，挪亞一家八口 11/04 23:23
23F：→ aun5780: 還是您是台中人 11/04 23:23
24F：→ pinjose: 美，羔羊為大 11/04 23:23
25F：→ pinjose: 義，羔羊遮蓋 11/04 23:24
26F：→ aun5780: 台中思恩堂旁邊 常有一個人拿看板 11/04 23:24
27F：→ aun5780: 跟路人解釋中文跟上帝的關係 11/04 23:24
28F：→ aun5780: 我覺得他跟那個youtube頻道都超強 11/04 23:25
29F：推 Marcus2014: 其實要有一個觀念，整個宇宙都是神耶和華造的，我們 11/04 23:25
30F：→ Marcus2014: 看來不同的語言在神的眼裡都是祂造的，就像巴別塔那 11/04 23:26
31F：→ Marcus2014: 邊講的，我認為漢語那邊並不會說是強解 11/04 23:26
32F：→ Marcus2014: 我也完全認同 上帝本來就是自隠的神，也是創造的神 11/04 23:26
33F：→ Marcus2014: 凡叩門的，必能看見 11/04 23:27
34F：→ Marcus2014: 事實上我必須說在我看來，主真的快來了，整個世界不 11/04 23:28
35F：→ Marcus2014: 管怎麼看都看得出來 11/04 23:28
36F：→ Marcus2014: 所以真的要更有信心，更信靠祂 11/04 23:29
37F：→ Marcus2014: 願主耶穌基督帶領祂所有兒女，阿門 11/04 23:29
38F：推 Marcus2014: 真的不得不說，這個世界現在的樣子就像是給人類一個 11/04 23:31
39F：→ Marcus2014: 驚醒，只靠自己而不信靠神，敬畏神，認識神，愛神就是 11/04 23:32
40F：→ Marcus2014: 會越來越墮落 11/04 23:32
41F：→ aun5780: 阿門 11/04 23:33
42F：→ pinjose: 靠自己還是靠神；這點真是太重要了 11/04 23:34
43F：推 Marcus2014: 當然是靠神 11/04 23:35
44F：推 Marcus2014: 沒關係，我已經非常努力去驗證有沒有可能是靠自己而 11/04 23:37
45F：→ Marcus2014: 不是靠神，但是我畢竟還未得完全，剩下的只能交到主耶 11/04 23:37
46F：→ Marcus2014: 穌基督手上 11/04 23:37
47F：→ kalestorm: 從沒想過拆字法除了算命還能拿來傳基督教..... 11/04 23:37
48F：→ aun5780: 其實中文每個字的字源都是查得到的 11/04 23:38
49F：推 Marcus2014: 我想十年前也沒人想到有手機APP可以看聖經XD 11/04 23:39
50F：→ aun5780: 但既然有自覺式解經 11/04 23:39
51F：→ Marcus2014: 而且聖經裡面也沒寫，但怎麼就沒人出來譴責？ 11/04 23:39
52F：→ aun5780: 就可以有自覺式解字 11/04 23:39
53F：→ Marcus2014: 譴責用APP看聖經不是聖經的教導？ 11/04 23:40
54F：→ aun5780: 也從沒聽過有人痛批蓋恩夫人 11/04 23:40
55F：→ aun5780: 蓋恩夫人才真的是私意解經第一把交椅 11/04 23:40
56F：→ Marcus2014: 神是昔在，今在，永在的神 11/04 23:40
57F：→ Marcus2014: 我是認為人難免都不完全，所以保羅很多地方都教導要 11/04 23:41
58F：→ aun5780: 荒漠甘泉 其實是荒謬甘泉 11/04 23:42
59F：→ Marcus2014: 用愛跟包容去對待主內弟兄姊妹，我相信主能體諒我們軟 11/04 23:42
60F：→ Marcus2014: 弱，並持續帶領我們 11/04 23:42
61F：→ aun5780: 但大家漸漸也習慣這種私意解經的方式了 11/04 23:42
62F：→ Marcus2014: (馬太福音 7:1) 「你們不要論斷人，免得你們被論斷。 11/04 23:42
63F：→ Marcus2014: 你要交給神啊 11/04 23:43
64F：→ aun5780: 就一點感觸 11/04 23:43
65F：→ Marcus2014: 我相信這部分我就是用溫柔的語言跟弟兄姊妹討論，至 11/04 23:44
66F：→ aun5780: 因為我是先念宗教研究 才改信基督教 11/04 23:44
67F：→ Marcus2014: 於評斷的神我交到神手上 11/04 23:44
68F：→ Marcus2014: 因為我完全信靠祂 11/04 23:44
69F：→ Marcus2014: 我就依照祂的教導而行 11/04 23:44
70F：→ Marcus2014: 求主耶穌基督帶領 11/04 23:45
71F：→ aun5780: 所以教會在我今年受洗時 送我一本荒謬甘泉 對 是荒謬 11/04 23:45
72F：→ aun5780: 因為如果每個初信者第一本讀物是荒謬甘泉 11/04 23:45
73F：→ Marcus2014: 剩下的我只考慮是否蒙神耶和華的約納 11/04 23:45
74F：→ aun5780: 那每個初信者就會立刻學到什麼叫私意解經 11/04 23:46
75F：→ Marcus2014: 你不相信聖靈的帶領嗎 11/04 23:46
76F：→ Marcus2014: ？ 11/04 23:46
77F：→ Marcus2014: 還是你不相信神的大能 11/04 23:46
78F：→ Marcus2014: ？ 11/04 23:46
79F：→ Marcus2014: 我都相信，所以我不判斷人 11/04 23:46
80F：→ aun5780: 那是題外話 我指的是 11/04 23:47
81F：→ aun5780: 一個初信者讀了荒謬甘泉後 11/04 23:47
82F：→ Marcus2014: 這是題內話 11/04 23:47
83F：→ Marcus2014: 你怕他們被誤導嗎 11/04 23:47
84F：→ aun5780: 他就順便學會了怎麼隨意解釋聖經 11/04 23:47
85F：→ Marcus2014: 那你就要照聖經上面的教導跟出版單位反應啊 11/04 23:48
86F：→ aun5780: 因為荒謬甘泉就是教導隨意解釋聖經的最佳暢銷書 11/04 23:48
87F：→ aun5780: 呵呵 怎麼可能反應 那可是暢銷屬靈書籍呢 11/04 23:48
88F：推 Marcus2014: 假如你覺得你屬靈的直覺是對的又相信神的大能，也確定 11/04 23:50
89F：→ Marcus2014: 沒有超出聖經的教導，那怎麼會不可能？ 11/04 23:50
90F：→ Marcus2014: 還是你把你覺得違背聖經教導的部分交給我，我確認後， 11/04 23:50
91F：→ Marcus2014: 幫你反應，一起祈禱 11/04 23:51
92F：→ aun5780: 我先更正上面 是考門夫人 不是蓋恩夫人 11/04 23:51
94F：→ aun5780: 以今日的荒漠甘泉為例 11/04 23:53
95F：→ damonwhk: 召會明明沒解，卻可以被你解釋成有意迴避，厲害的是你吧 11/04 23:53
96F：→ aun5780: 你覺得這是正確的釋經嗎 11/04 23:53
97F：→ aun5780: 召會的千禧年觀你會不知道？ 11/04 23:55
98F：推 Marcus2014: 所以保羅有教導我們遇到分歧的時候該怎麼辦嗎？感覺你 11/04 23:58
99F：→ Marcus2014: 很有自信，你教導我吧 11/04 23:58
100F：→ aun5780: 你是指荒漠甘泉這篇哪裡錯了嗎 11/04 23:59
101F：→ damonwhk: 召會既然沒解，我何必評斷是否正確 11/04 23:59
102F：推 Marcus2014: 我相信一個真誠的追求神的人聽到你能糾正他真正錯誤 11/05 00:00
103F：→ Marcus2014: 的地方，感謝你都來不及了 11/05 00:00
104F：→ aun5780: 既然跳過沒解 不就代表意識到時代論那種講法有漏洞 11/05 00:01
105F：→ aun5780: 我說召會有意識到 不對嗎? 11/05 00:01
106F：推 Marcus2014: 我不是跳過，我在對弟兄姊妹下評論前，我得好好確認 11/05 00:02
107F：→ Marcus2014: 自己有沒有符合聖經教導。 11/05 00:02
108F：→ aun5780: M大 釋經需要上下文 甚至以經解經 11/05 00:03
109F：→ Marcus2014: 畢竟到時候都要到主前交賬 11/05 00:03
110F：→ aun5780: 你看荒漠甘泉這篇 是否有做到這基本原則 11/05 00:03
111F：→ aun5780: 另我有些推文是給D大 不是給您的 11/05 00:04
112F：→ Marcus2014: 請問聖經上有沒有說聖經不是隨意可解的？要透過聖靈帶 11/05 00:04
113F：→ Marcus2014: 領？在地方說要已經解經嗎 11/05 00:04
114F：→ Marcus2014: 那一段經文有寫要已經解經？ 11/05 00:05
115F：→ Marcus2014: 以 11/05 00:05
116F：→ Marcus2014: 還是這也是出於大部分神學家的教導？ 11/05 00:05
117F：→ aun5780: 呵 好吧 隨你開心 11/05 00:05
118F：→ aun5780: 以經解經都可以推翻了 11/05 00:06
119F：→ aun5780: 那就這樣了 11/05 00:06
120F：→ Marcus2014: 那我又怎麼知道把神的話限縮到以經解經是人的權柄還是 11/05 00:06
121F：→ Marcus2014: 神的權柄？ 11/05 00:06
122F：→ Marcus2014: 沒問題 11/05 00:07
123F：→ Marcus2014: 你可以好好思考你的盲點 11/05 00:07
124F：→ Marcus2014: 我只是用你的邏輯反駁你而已 11/05 00:07
125F：→ Marcus2014: 求主帶領，阿門 11/05 00:08
126F：→ damonwhk: 認定解經不合聖經真意而不採，不叫避開，你用詞有疑義 11/05 00:09
127F：→ damonwhk: 我的著眼點在「避開」這二個字。 11/05 00:10
128F：→ aun5780: 那我更正 11/05 00:10
129F：→ aun5780: 改為不採用有重大疏失的解釋 11/05 00:10
130F：→ jacklin2002: (′・ω・‵) 完惹，我第一本也是荒漠甘泉 11/05 00:11
131F：→ jacklin2002: (′・ω・‵) a大不要討厭我好嗎QQ 11/05 00:11
132F：→ aun5780: 呵呵 讀了之後大家都隨便一句就開始解釋了~ 11/05 00:12
133F：推 Marcus2014: 假如保羅當時也接受這是傳統這是歷史這是過去的累積這 11/05 00:12
134F：→ Marcus2014: 是教會的權柄，那也不用想因信稱義，也不會廢掉贖罪 11/05 00:12
135F：→ Marcus2014: 卷 11/05 00:12
136F：→ aun5780: 當然不會呀 我的第一本也是呢 嘻嘻 11/05 00:12
137F：→ Marcus2014: 我不做無意義爭吵，就這樣 11/05 00:13
138F：→ jacklin2002: XD 11/05 00:13
139F：→ aun5780: 以經解經是馬丁路德的原則好嗎 11/05 00:13
140F：→ aun5780: 不爭辯+1 11/05 00:13
141F：→ Marcus2014: 所以我完全認同馬丁路德推翻贖罪卷就一定要認同以經 11/05 00:14
142F：→ Marcus2014: 解經？ 11/05 00:14
143F：→ Marcus2014: 所以馬丁路德是神了嗎？ 11/05 00:14
144F：→ aun5780: 你不是不爭辯 11/05 00:14
145F：→ aun5780: 這就叫不爭辯？ 11/05 00:15
146F：→ Marcus2014: 這比較像規勸 11/05 00:15
147F：→ aun5780: 規勸大家私意解經？ 11/05 00:15
148F：→ aun5780: 不要再談 11/05 00:15
149F：→ damonwhk: 你改成「不採用」，我就沒意見了。 11/05 00:16
150F：→ Marcus2014: 願主帶領你，阿門。 11/05 00:16
151F：→ damonwhk: 但我不同意你所說「認同這觀點」的陳述，因為你無法證明 11/05 00:18
152F：→ df31: @aun 龍門陣擺下了。請進。 11/05 00:20
153F：→ aun5780: 好 我可以更正 11/05 00:21
154F：→ aun5780: 我不做任何爭吵 11/05 00:21
155F：→ aun5780: 但認不認同千年國全地的人跟耶和華獻祭 11/05 00:22
156F：→ aun5780: 你心知肚明 11/05 00:22
157F：→ aun5780: 你開心我就更正 11/05 00:22
158F：→ aun5780: 更正為：召會不採納時代論在瑪拉基書的解經 11/05 00:22
159F：→ aun5780: 但你騙不了你自己 11/05 00:23
160F：推 Marcus2014: 順便澄清一點，我不讚成隨己意解經，我只相信聖靈帶 11/05 00:23
161F：→ Marcus2014: 領，且不可違背聖經教導，也相信神耶和華，阿門 11/05 00:23
162F：→ df31: @a 老大！我那麼費力擺了那麼漂亮的龍門陣，你一句話打發啊 11/05 00:24
163F：→ Marcus2014: 假如人有聖靈帶領跟沒有，是落差極大的 11/05 00:24
164F：→ df31: 沒頭沒尾的。。。。。搞什麼哦！前面批我們。。。。 11/05 00:25
165F：→ aun5780: 請問哪一句批評到你們了呢 11/05 00:25
166F：→ aun5780: 不是說你們審核聖經解釋非常完善 11/05 00:26
167F：→ aun5780: 而且字義上找不到任何缺失嗎？ 11/05 00:26
168F：→ aun5780: 怎麼連你都變成D大那種被迫害的心態了呢 11/05 00:26
169F：推 Marcus2014: 好吧，大家和好吧 11/05 00:27
170F：→ Marcus2014: XD 11/05 00:27
171F：→ aun5780: 明明就是說你們的機制對讀者是保障 11/05 00:27
172F：→ aun5780: 可以保障讀者不會讀到錯誤的解釋 11/05 00:27
173F：→ aun5780: D大認為這帶有批判 11/05 00:28
174F：→ aun5780: 怎麼連你也跟進 11/05 00:28
175F：→ df31: 我覺得你對『靈意解經』的偏見非常嚴重。。。。 11/05 00:29
176F：→ df31: 在另一貼談。 11/05 00:30
177F：→ aun5780: 但就這篇來說 11/05 00:30
178F：→ aun5780: 批評的反而是針對香的“字義”解經 11/05 00:31
179F：→ aun5780: 恢復本並沒有在香這個部分 11/05 00:31
180F：→ damonwhk: 我沒有讀到關於召會對千年國有關獻祭的教導（召會實際上 11/05 00:32
181F：→ aun5780: 採用時代論的字義解經 11/05 00:32
182F：→ damonwhk: 有無教導，我也不清楚）何來欺騙自己之說。 11/05 00:32
183F：→ df31: @a 建議你把出處和本文列出了，便於澄清。不然會混戰。y 11/05 00:33
184F：→ aun5780: 沒有出處呀 因為恢復本完全沒提 11/05 00:34
185F：→ aun5780: D大似乎也布曉得召會關於千年國獻祭的教導 11/05 00:35
186F：→ aun5780: 總之 我這篇的意思是 11/05 00:35
187F：→ aun5780: 恢復本註釋有經過嚴謹的審核 11/05 00:36
188F：→ df31: 就我所知道，在地方召會會把『香』解釋為在靈裡面禱告。 11/05 00:36
189F：→ aun5780: 對讀者是安全保障 11/05 00:36
190F：→ damonwhk: 對，千年國獻祭這部分，我完全沒概念 11/05 00:36
191F：→ aun5780: 對 但我指的是千年國獻祭的教導 11/05 00:36
192F：→ df31: 『祭物』指以基督為燔祭和平安祭獻給神。請參考利未記 11/05 00:36
193F：→ aun5780: 那我們釐清一下 11/05 00:37
194F：→ df31: 生命讀經。 11/05 00:37
195F：→ damonwhk: 所以我對你的質疑，純粹在用字遣詞上而已。 11/05 00:37
196F：→ aun5780: 1.恢復本確確實實沒有在瑪拉基書的註釋採用時代論的觀點 11/05 00:37
197F：→ aun5780: 2.恢復本的註釋確實有經過嚴格的查驗 11/05 00:38
198F：→ aun5780: 3.本篇的問題是字句解經造成的 不是靈意解經造成的 11/05 00:38
199F：→ aun5780: 4.我的用字有疏失 在此跟D大以及df大致歉 11/05 00:39
200F：→ df31: 瑪拉基生命讀經第一篇結論提到千年國，不過很簡略。 11/05 00:41
201F：→ df31: 註釋看不出來。 11/05 00:41
202F：→ df31: 感謝主！：） 11/05 00:42
203F：→ aun5780: 嗯嗯 我確實是懷疑在除錯階段刪掉香的字句解釋 11/05 00:42
204F：→ aun5780: 不過也有可能一開始就不認為並不採用了 11/05 00:42
205F：→ aun5780: 所以這邊可以看出 該使用靈意解經時 11/05 00:43
206F：→ df31: 不是哦！就我的理解，這裡的祭和香，在出埃及，利未記， 11/05 00:43
207F：推 Marcus2014: 晚安啦，各位弟兄。阿門 11/05 00:43
208F：→ aun5780: 就必須使用靈意的解釋 11/05 00:43
209F：→ aun5780: 晚安 11/05 00:43
210F：→ df31: 希伯來三卷書的生命讀經裡面講過了。所以，沒有重複。 11/05 00:43
211F：→ aun5780: 有個愉快的主日喔~ 11/05 00:44
212F：→ df31: amen! 11/05 00:44
213F：→ aun5780: 是的 11/05 00:44
214F：→ damonwhk: 只是討論而已，不須致歉啦，突然不知道該回什麼，呵呵。 11/05 00:44
215F：→ aun5780: 所以根據你引用的三卷書 11/05 00:45
216F：→ aun5780: 事實證明 靈意解經在香的問題上 11/05 00:45
217F：→ aun5780: 才是正確的 11/05 00:45
218F：→ aun5780: D大 其實你的堅持沒有錯 11/05 00:45
219F：→ aun5780: 確實有推測的成分 11/05 00:46
220F：→ aun5780: 大家晚安喔 11/05 00:48
221F：→ aun5780: 有個美好的主日 11/05 00:48
222F：→ eno4022: 沒採用跟刻意避開的確有差別 11/05 21:25
223F：→ aun5780: 因為召會的神學是 11/05 21:33
224F：→ aun5780: 在千年國會恢復舊約的獻祭 11/05 21:33
225F：→ aun5780: 因此我認為以這個為前提 他們會支持時代論的解釋 11/05 21:34
226F：→ aun5780: 但時代論這邊的解釋卻又抵觸獻祭的地點只限耶路撒冷 11/05 21:35
227F：→ aun5780: 所以我相信在最後的除錯階段 11/05 21:35
228F：→ aun5780: 決定不採用 或刪除 11/05 21:35
229F：→ aun5780: 這也是為何整段預言恢復本註釋一句也沒解釋的可能原因 11/05 21:36
230F：→ aun5780: 但同時 比起沒有任何除錯機制的通俗時代論解經書 11/05 21:37
231F：→ aun5780: 恢復本選擇整段不解釋 是非常負責任的態度 11/05 21:37
232F：→ aun5780: 尤其是這種直接附在聖經裡的註釋 11/05 21:38
233F：→ aun5780: 通常會被當成權威來看待 11/05 21:38
234F：→ aun5780: 所以儘可能嚴謹絕對是正確的處理方式 11/05 21:39
235F：→ df31: 不過，恢復本仍有很多改進的空間就是了。謝謝Aun的誇獎。：P 11/06 06:29
236F：→ aun5780: 真心推薦 幾百元等同買到整本新約的註釋書 11/06 07:11