作者df31 (DF-31)
看板Christianity
標題[討論] 因信稱義？還是因行為稱義？
時間Thu Oct 19 08:36:07 2017
→ amosvalen: 用處罰換得勝，難道不是一種用行為稱義的餘毒嗎？ 10/19
08:29
這個人最那個那個了，沒事就出來放冷槍，放完了，就跑。活脫是當年井岡山山大王復生
的玩法。現在也來玩『偷歡觀念』哦！
不過，阿摩斯既然這麼『公義』，那麼請問：
您的信仰是『因信稱義』？還是『因行為稱義』？
表個態吧？有助於改進您已經破產的偉大形像。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.232.152
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1508373369.A.CF3.html
1F：推 springxx: 我只講聖經的觀念 取得律法上的義 有二種方式 10/19 09:18
2F：→ springxx: 一是靠守全法律(律法) 但人做不到 10/19 09:19
3F：→ springxx: 第二是 靠信 走亞伯拉罕的模式 全然交拖上主 捨去自我 10/19 09:20
4F：→ springxx: 以神為生命 活出新生命 悔改 治死過去的惡行 10/19 09:21
5F：→ springxx: 藉著主耶穌基督 除去你在第一項的律法的罪案 10/19 09:22
6F：→ springxx: 使你安然渡過法律的刑罰 除去罪 免受罰 10/19 09:23
7F：→ springxx: 並得永生 10/19 09:24
8F：→ springxx: 但 你必須改變 以神帶領 引導的新生命 結出聖靈果子驗收 10/19 09:25
9F：→ springxx: 沒做到這點 你信就是死的 你根本沒走亞伯拉罕的路 10/19 09:25
10F：→ springxx: 沒有一次受洗 再爛都保證得救這回事 沒改變 活出新生命 10/19 09:26
11F：→ springxx: 就燒掉 10/19 09:27
12F：→ springxx: 你也算不上亞伯拉罕的後裔 也無法繼承產業 10/19 09:29
13F：→ springxx: 你就是個失約 違背新約誓言的人 救恩再也沒有了 10/19 09:31
14F：→ df31: 1請問，您是阿摩司嗎？ 10/19 09:50
15F：→ df31: 1無聊。 10/19 09:51
16F：推 bettis: 當你個版？莫名其妙。 10/19 10:48
17F：→ bettis: 不想別人回就用私信 10/19 10:49
18F：→ bettis: 還是你們要開宗教審判所？ 10/19 10:49
19F：→ df31: 1請問，您是阿摩司嗎？ 10/19 11:19
20F：推 amosvalen: 老魚要得罪光非你族群的人是嗎？ 10/19 11:44
21F：推 amosvalen: 召會也是家大業大，養一個整天在網路上嗆人的傳道人， 10/19 11:50
22F：→ amosvalen: 真的是善盡好管家的職分 10/19 11:50
23F：→ amosvalen: 本人的信仰不需要你來審批， 10/19 11:51
24F：→ amosvalen: 表不表態關你什麼事，你就是網路上的一個id，我需要跟 10/19 11:53
25F：→ amosvalen: 你報告什麼嗎？是領你薪水還是給你養？ 10/19 11:53
26F：推 amosvalen: 不要一臉宗教裁判所的嘴臉，我是跟上帝交帳，不是你老 10/19 11:55
您覺得哪裡不爽，引經據典的駁斥我啊！耍嘴炮，噴口水，哪門的哪門啊？！
難道看見地方召會就反的人，都是這德行？！
27F：推 bettis: 老魚護衛隊快來護駕 10/19 12:00
呵呵，嘴炮一門！
28F：→ pinjose: amos,那你審批召會倒是很會 10/19 12:58
29F：→ pinjose: 公開論壇，敢批人不敢被批 10/19 12:59
30F：→ pinjose: 一天到晚嘴巴不負責任，老魚如果沒拿召會錢， 10/19 13:00
31F：→ pinjose: 你出來開記者會道歉？ 10/19 13:01
32F：推 bettis: 公開論壇為什麼其他人不可以回文？ 10/19 13:02
33F：→ pinjose: 文要對題，ok？ 10/19 13:03
34F：推 bettis: 老魚那副嘴臉，Amos 怎麼可能會想回他？ 10/19 13:04
35F：→ bettis: 說不可回文的可是你們老魚 10/19 13:04
36F：→ pinjose: amos不是回了嗎？那副嘴臉我看也沒比較好啊 10/19 13:04
37F：→ bettis: Spring回文難道不對題？ 10/19 13:04
38F：→ pinjose: spring 每次都貼一串不是別人要討論的啊 10/19 13:05
39F：推 bettis: 公開論壇，又不是你們招會的？為什麼spring不可以回？ 10/19 13:06
40F：→ pinjose: 可以啊，不對題被嗆不也正常嗎 10/19 13:07
41F：→ bettis: 搞清楚先後次序，ok? 10/19 13:07
42F：→ bettis: 老魚先用這種嘴臉回人 10/19 13:08
43F：→ bettis: Amos已經很有風度了 10/19 13:08
44F：→ pinjose: 很有風度？？？呵呵 10/19 13:09
45F：→ bettis: 哪有不對題？ 10/19 13:09
46F：→ pinjose: 本來我是不想介入這篇的，就是被amos文釣進來 10/19 13:09
47F：→ pinjose: 他看老魚不順眼，扯召會幹嘛？ 10/19 13:10
48F：→ pinjose: 而且已經不是第一次了，這叫風度？ 10/19 13:10
49F：推 bettis: 老魚嘴臉，人人得而嗆之 10/19 13:13
50F：推 amosvalen: 那老魚是不是召會的，p大到底知情與否 10/19 13:14
51F：→ pinjose: 你在那聚會先自報一下家們可以嗎 10/19 13:14
52F：→ pinjose: 讓我學習你的精神一下啊 10/19 13:15
53F：→ pinjose: 不會連這你自己都不曉得？ 10/19 13:15
54F：推 bettis: 另外，spring這篇回的哪裡不對題？？？ 10/19 13:16
55F：→ pinjose: 嗆也要有根據，說召會養老魚做做職業傳道人上網嗆人 10/19 13:18
56F：→ pinjose: 已經是刑事問題，普通人都知道講話不可捏造 10/19 13:18
57F：→ pinjose: amos還一點感覺都沒有喔？ 10/19 13:19
58F：推 amosvalen: 那你到底知情與否啊，刑事是老魚才能提，這又不是公訴 10/19 13:24
59F：→ amosvalen: 罪，還是你是老魚的委任律師， 10/19 13:25
60F：→ amosvalen: 要告大家都可以來告，這種最多易科罰金的，你以為我很 10/19 13:26
61F：推 amosvalen: 抖嗎？，老魚自己也嗆人無數，虛報有的沒的，懶得告你 10/19 13:28
62F：→ pinjose: 你知道自己是哪裡聚會沒有 10/19 13:30
63F：推 bettis: spring這篇回的哪裡不對題？？？ 10/19 13:30
64F：→ pinjose: 錯了，你連召會一同毀謗了唷，毀謗完，說別人也這樣 10/19 13:31
65F：推 amosvalen: 還是你們一搭一唱來這邊嗆人釣魚謀利 10/19 13:31
66F：→ bettis: Amos知道也沒必要跟你報告 10/19 13:31
67F：→ pinjose: 你這叫好官家啊？ 10/19 13:31
68F：→ pinjose: 那他問我幹嘛，我就要跟他報告阿 10/19 13:31
69F：→ amosvalen: 不然上法院好了，大家花點小錢辦見面會好了 10/19 13:32
70F：→ bettis: 天大地大台科大看來要改一下了，管很寬 10/19 13:32
71F：→ pinjose: 接二連三，不知悔改 10/19 13:32
72F：→ pinjose: 連普通人都不如了 10/19 13:33
73F：→ amosvalen: 那老魚那根蔥，要我報告 10/19 13:33
74F：→ pinjose: 那你那根蔥，我要向你報告？(自己不要看不見自己巨木) 10/19 13:34
75F：推 amosvalen: 毀謗召會這件事，請問p大是法人代表嗎？否則您的訴訟人 10/19 13:41
76F：→ amosvalen: 地位是沒有的喔？ 10/19 13:41
77F：→ pinjose: 貴會教導出你這樣毀謗完人，只會嚷嚷花錢就好 10/19 13:45
78F：→ pinjose: 也是奇葩了 10/19 13:45
別理這兩個人了。把時間省下來，做點有用的事。
79F：推 amosvalen: 彼此彼此，什麼人就用什麼格調， 10/19 13:48
80F：推 amosvalen: 看兩本法律書，就覺得自己是律師法官的，那實際打打看 10/19 13:51
81F：→ amosvalen: ，就知道司法是一個巨輪，碾碎人性中各種面向 10/19 13:51
82F：推 bettis: spring這篇回的哪裡不對題??? 10/19 14:05
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 14:10:58
××××××××××××××××××××
× 很明顯的，阿摩斯只會放炮毀謗，
× 不敢表明自己的信仰，
× 也無力引經據典的駁斥地方召會
× 對於這樣的人
× 建議地方召會方面，『隱形』即可
× 當然，順便把那個b隱形掉也可。
×
× 當然，地方召會方面，歡迎一切真誠，
× 相互尊重，引經據典的溝通
× 謾罵，口水炮等，我方沒有興趣，因為覺得噁心極了！
××××××××××××××××××××
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 14:13:36
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 14:15:14
83F：推 amosvalen: 建議，人家都不認你了要建議什麼？ 10/19 14:32
謝謝您熱情，賣力，配合的演出，
讓大家看清楚，反對+毀謗地方召會的人都是什麼德行。
我覺得您『編故事』的能力不錯，
可以考慮去寫『宗教小說』的劇本，肯定前途無量！
84F：推 bettis: 戈巴契夫頭髮最長 10/19 14:43
85F：→ bettis: 海珊最不愛打仗 10/19 14:43
86F：→ bettis: 老魚懂得尊重 10/19 14:43
詩12:3 凡油滑的嘴唇和誇大的舌頭，耶和華必要剪除。
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 15:08:52
87F：推 JI1: keep reading the bible!!!!! 10/19 15:32
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 16:21:27
原來阿摩斯在ptt的歷史非常悠久餒！看了這些記錄，一方面傷感，也感慨：
曾經的版主，今天的嘴臉。
作者 amosvalen (黑鍵與白鍵) 看板 Christianity
標題 參選 amosvalen
時間 Sun Nov 23 23:57:39 2014
1.2 另外，本版也希望能夠與其他新興基督教團體對話。『雖然有些團體被主流教派
排斥或不尊重，但在本版希望有一個對話的空間，彼此互相認識。 』
1.Living in Grace
活在恩典中，是基督信仰的一個基本中心。所以要很律法主義的限制要怎麼處罰，
我也不是專家。『我基本上期盼來發文的都有這樣的共識，能夠清楚地表達自己的
想法，不要惡意地去揣測別人的意見。這是每個人該對信仰負責的地方。 』
(3) 對談的可能
A. 如何看待不同的宗教傳統
B. 『如何接納與自己不同的傳統』
C. 如何反省自己的傳統
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 18:17:38
哇！看了舊的記錄嚇死了。還好阿摩斯已經不是版主了，否則地方召會方面
的肯定全部『永久水桶』，而支持地方召會的連續幾個60天水桶也是跑不掉
的。地方召會殺手哦哦！:((
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 18:27:45
88F：→ bq0128: 又開始秀下限了 10/19 18:28
89F：→ bq0128: 你當牧師我也是很驚訝的 10/19 18:34
嘻嘻，別扯了。阿摩斯在這裡擁有光輝的歷史。你不知道，別瞎頂。
頂錯人，就難看了。
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 18:42:13
看板HumService
時間Tue Dec 1 04:40:53 2015
※ 引述《meltice (三億兩千萬大散戶)》之銘言：
: 請參考Christianity板文章及相關討論串
: #1MMRwn98 11/28 amosvalen □ 公告 meltice 永久水桶
: #1MMjx93u 11/29 amosvalen R: 公告 meltice 永久水桶
: Christianity板主amosvalen恣意引用刑法法條並因此讓我永久水桶
: 但文章內amosvalen說我教唆殺人反而可能已經觸犯公然侮辱及誹謗罪
: 我已多次寄站內信給amosvalen卻沒有得到任何回應
: 反而是amosvalen繼續回文解釋他是如何用心良苦所以才讓我永久水桶
: 但amosvalen該篇回文明顯犯了滑坡誤謬
: 欲加之罪何患無辭
: 請組務板板主明察
: 我只是發一了篇文章依據基督教的教義討論一個假設性的問題及提出假設性的回答
: 我這樣就被永久水桶
: 這樣是否違反比例原則
: 還是基督教板不能討論基督教嗎？
: #1MMTJq_A 11/29 pipiboy1980 R: 公告 meltice 永久水桶
: 這位板友的文章已經幫忙整理好聖經中各種恐嚇死亡的言論
: 基督教一天到晚都在恐嚇非基督徒會不得好死會下地獄
: 請問基督教板是否也乾脆禁板才對呢
: 請問聖經是否也應該列為禁書禁止公開散布才對呢
: Children Murdered By Their Christian Parents Memorial Page
: http://myth-one.com/memorial.htm
: 這是國外發生的基督徒父母殺害自己小孩的列表
: 難道這個問題必須禁止討論不值得探討嗎？
哇！太恐怖了！bq還這麼挺他哦！
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 18:57:15
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 18:57:51
90F：→ bq0128: 沒有挺誰，只是不想挺你 10/19 19:01
91F：推 amosvalen: 那你都知道我作過板主了，還這副德性 10/19 19:08
92F：→ amosvalen: 那你當版主，想拿什麼政見服眾啊？ 10/19 19:09
嘻嘻，我什麼時候說過我想要做版主了？你怎麼不問我，什麼時候準備上
月球？無聊的人帶著無聊的動機講無聊的話。
Re: [問題] 基督新教對於聖經的看法
作者 amosvalen
看板 Christianity
時間 2009-10-09 14:04:53
※ 引述《Ensanguine (Don Quixote)》之銘言：
:之前你擔任版主提出『以學歷門檻來要求發文人，』
:後來覺得自己發言失當後刪除，可是現在呢？
:你在
#1Ap4gswk又提出類似的發文（不止這次），
:也無怪乎nidor及until會再用此推文來調侃你。
哇！原來阿摩斯當年為了致力提升基督教版的神學水平，還要
『以學歷門檻來要求發文人』？阿勒！1）那麼我絕對符合阿摩斯
的嚴苛要求；2）當年『以學歷門檻來要求發文人』，現在，看見
學術的東西就只會『嚎』？
感慨啊！
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 19:25:31
93F：推 amosvalen: 辛苦你囉，這麼愛翻舊帳，那你要看看我這十多年怎麼存 10/19 19:36
94F：→ amosvalen: 活下來的嗎？你也有機會見證歷史喔！I can do this all 10/19 19:37
是的！不翻舊賬，還不知道您有『如此光輝的歷史』！也不知道，
『過去的』阿摩斯和『今天的』阿摩斯是兩個人餒！:)
[公告]後現代主義下還有基督徒嗎？之討論串
作者 amosvalen
看板 Christianity
時間 2008-12-31 11:25:16
這篇討論串 請聚焦在基督信仰上
如果對現今的思潮有所理解不同時(如後現代是什麼)
請去西哲板pk完再回來討論
還有 請保持討論風度 不要用一些太過情緒化的字眼
謝謝大家配合
========================
『請保持討論風度 不要用一些太過情緒化的字眼』？？？？？
這可能是阿摩斯說的話嗎？
。。。還是我沒睡醒？
我去用冷水洗臉。。。。。
（回來）。。。是啊！是他說的哦！
奇怪了，怎麼現在『變了一個人』，血盆大口的。。。。。
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 19:38:25
95F：→ amosvalen: day 10/19 19:37
歡迎你搜我啊！
作者: amosvalen (黑鍵與白鍵) 看板: Christianity
標題: [參選板主]amosvalen
時間: Sun Jul 20 21:44:13 2008
2.1 正義的精神
舊約聖經中提到「以眼還眼，以牙還牙」，意思有兩方面。犯了錯，必須有相對應
的補償、處罰。否則我們不能滿意。但反過來說，補償、處罰，也必須相等。
不能你傷了我的眼，我就要你的命。你殺了我一人，我要滅你全族這種無限暴力。
因此在這樣的出發點中，來討論以下的舊約兩種法律觀點。
============================
哎呀！難怪！不只要殺老魚一個，還要滅了整個地方召會，才能顯出『阿摩斯的公義』！
不過，全台30萬人餒！你準備怎麼滅？再來個『台灣版的奧斯威集中營』清洗地方召會嗎
？！
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 19:43:51
96F：推 bettis: 搜你幹嘛？最近就整天丟人現眼，不用查到過去 10/19 19:45
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 19:47:14
97F：推 amosvalen: 我的版規都這樣斷章取義，你說你奧古斯丁看得懂我很懷 10/19 19:52
98F：→ amosvalen: 疑 10/19 19:52
自己信用都破產了，還想拿奧古斯丁墊背啊？！管好你自己，乖乖回答問題吧！
（不過，我知道你不敢回答。因為你知道，以我的能力，不管你怎麼回答，
都會被我『凌遲』。。。。唉，沒能力的人，就只好耍嘴皮子去滅人家全族
了！心少了耳朵啊！）
→ amosvalen: 用處罰換得勝，難道不是一種用行為稱義的餘毒嗎？ 10/19
08:29
這個人最那個那個了，沒事就出來放冷槍，放完了，就跑。活脫是當年井岡山山大王復生
的玩法。現在也來玩『偷歡觀念』哦！
不過，阿摩斯既然這麼『公義』，那麼請問：
您的信仰是『因信稱義』？還是『因行為稱義』？
表個態吧？有助於改進您已經破產的偉大形像。
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 20:11:42
[公告] 老是喜歡說人不合聖經的基督徒與我的文章被很多人批評過兩串
作者 amosvalen
看板 Christianity
時間 2008-10-11 00:14:20
老是喜歡說人不合聖經的基督徒 與 我的文章被很多人批評過 『兩個討論串
流於口水爭論 請勿在進行回應』 違者警告一次 不聽勸阻者刪文
並原
#18xnnvSj 該文 為明顯一行文 直接刪除
===============================
唉，想當年，想今日，怎麼落差那麼大餒？！
[公告]向各位道歉
作者 amosvalen
看板 Christianity
時間 2008-10-06 00:03:03
要討論科學與基督教的看過來之公告
由於沒有詳細閱讀各位的文章 一時失察 作了錯誤的判斷
誤解了某些板友的意思而發言失當
這部份向各位致歉
然而 科學與宗教這項主題 已有多年的討論
這樣有『重複討論 浪費資源以及降低討論品質之虞
惟這部份討論也涉入本人過多主觀意見』
為顧及討論之公平性 這部份的判斷權 由slang板主負責
『若有傷害各位之處 還請不吝包涵』
===================================
當年何等溫文儒雅，還知道不可以主觀，還曉得什麼時候傷害他人，還會道歉。
反觀今日。。。。。。
[討論] 對thinkmema宗教經驗的評析-使徒統緒的傳統
作者 amosvalen
看板 Christianity
時間 2008-09-13 20:18:38
在基督教的早期傳統中 最大的對手應該是諾斯底主義
強調特別的神秘經驗 有上帝直接而來的聲音
而thinkmema很多講法都讓我聯想到這個地方
那麼 早期教會如何處理這個問題呢 這就是我副標所講的使徒統緒的判準
在天主教的傳統中 教會的權威奠定在使徒彼得身上 教宗都是彼得的傳人
。。。。。。。。。。。。。。。
==================================
當年還能夠說出個道道來，反觀今日，只會『嚎』？！-----退化論啊！
[公告] kulvnlcan水桶處分
作者 amosvalen
看板 Christianity
時間 2008-08-28 14:24:52
kulvnlcan連續挑釁，吵架，，刻意引發筆戰
水桶一週
===========================
唉，不知道『昨天的』阿摩斯會不會也桶『今天的』阿摩斯呢？！～～～相信很多人也希
望獲得解答的問題。
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 20:22:27
***********************************
看完阿摩斯在本版的履歷後，真誠的建議阿摩斯：
根據您現有已經破產的信用而言，您越這樣污衊在下和地方召會，反而是
為在下和地方召會拉同情票。其實，消滅地方召會很容易的，讓我告訴您
幾個可以徹底打垮地方召會的方案：
方案1.
明年我們將在台北舉辦2017年新春特會，包下南港展覽館，估計超過3萬人參加
。其中7000以上來自國外。2015的那次，來了52個國家的代表。
您大可：在台灣舉辦個『2017年阿摩斯全球基督教聖經講座』，找個5萬人參加，
包了大巨蛋（如果完工的話）。讓1萬人從國外來參加。
方案2.
我們地方召會在台灣有30萬兵力。
您大可：在台灣建立一個50萬兵力的教派。
方案3.
李常受70年到美國開工，直接用英文講道。
您大可：直接到以色列，用希伯來文講道。
方案4.
地方召會在全球120個國家都開了分店。
您大可：在全球300個國家開『阿摩斯教會』的分店。
方案5.
地方召會翻譯的恢復本聖經已經做了超過15種語言。
您大可：發展『阿摩斯聖經譯本』，做出30種語言。
方案6.
地方召會全時間訓練每年產生200位以上的學員。
您大可：建立『阿摩斯神學』，每年招收500名學員。
您看，任何一個方案對於『耶穌基督的真僕人』都是可行的。您只要努力，
完成任何一項，就不但可以活生生的消滅地方召會，而且在基督教界中，
走路都帶風。
您，阿摩斯，公義聖潔偉大聰明無比，絕對行！加油！努力！願您祝福
您自己！阿門！
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 20:36:31
99F：推 amosvalen: 你以前這些招我在當版主的時候別人都用過，可以有創新 10/19 20:37
100F：→ amosvalen: 一點嗎？而且我現在沒當了，用這些只是顯出你的氣量而 10/19 20:37
101F：推 bettis: 道歉聲明是一件相當高尚的事 10/19 20:41
102F：→ bettis: 知錯能改是進步的一大助力，你死魚把這當amos的弱點，真可 10/19 20:42
103F：→ bettis: 悲，丟臉 10/19 20:43
是啊，我又沒說『歷史的』阿摩斯不高尚。
我說的是『今天的』阿摩斯比起『歷史的』阿摩斯，差遠了！
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 20:44:01
104F：→ bettis: Key錯，老魚* 10/19 20:43
聰明！老手哦！不過，你欠我一個『高尚』的道歉哦！
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 20:45:05
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 20:45:55
105F：推 bettis: 誤將老魚名字打錯，深感抱歉 10/19 20:58
106F：→ theologe: 老魚上網侮辱人，除了護教的目的外，到底還有什麼可以合 10/19 21:02
107F：→ theologe: 理化的理由呢？老魚的信徒們護衛之，又要怎麼合理化呢？ 10/19 21:02
108F：→ theologe: 而搞護教搞成這樣，真的有達到目的嗎？ 10/19 21:02
109F：→ bq0128: 感覺就是對自己很沒有自信吧 10/19 22:40
區區超有自信，麻煩您用神學幹翻我，保證立刻出名！:)
※ 編輯: df31 (101.13.229.247), 10/19/2017 22:44:48
110F：→ fauna: 老魚出桶就是不一樣 整個版酸液四濺 都活躍起來了 ! 10/20 01:59
111F：推 bettis: 與其說護教，不如說他是在護會 10/20 06:54
112F：→ df31: 1@f 希望您滿意在下的表現。 10/20 07:31