作者tfnop (網管測試中)
看板Christianity
標題Re: [討論] 救恩會失去嗎
時間Sat Sep 30 20:17:21 2017
預定論又稱加爾文主義，其中有五點要義。
第五點是「聖徒恆忍蒙保守」
1F：→ aun5780: 前提是需要被揀選的聖徒喔09/29 20:45
2F：→ aun5780: 沒被揀選的只是會友09/29 20:45
3F：→ aun5780: 被揀選的才會保守到底09/29 20:45
4F：→ aun5780: 沒被揀選的不會有任何保守09/29 20:46
5F：→ df31: a提我們回答了。 09/29 22:20
6F：→ df31: 還是不懂『一次得救，永遠得救』跟預定論是兩碼子事。 09/29 22:26
你這裡講到了一個重點，就是被神揀選
那麼到底誰才是被揀選的，誰不是？
除了神知道他預先揀選了誰以外有人知道嗎？
假設有ㄧ個基督徒D，他信而受洗，晚年的時候離棄信仰犯罪不再悔悟，那他有沒有得救
？
神預先揀選他，所以他會得救
神沒有揀選他，所以他不會得救
又有一個基督徒E，他信而受洗，由於成聖需要長時間的靈修，很可惜他信主三個月意外
死亡，那麼他有沒有得救？
神預先揀選他，雖然沒有成聖還可以補修
神沒有揀選他，所以他沒成聖也沒得救
發現什麼問題了嗎？
我們不會知道神預先的揀選，所以最好祈禱神有揀選我，然後還要長命百歲可以靈修到成
聖，不然怎麼知道誰會得救呢？
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7F：→ df31: 呵呵，腦子一條筋！還是沒轉過來。：）所以，跟他談 09/30 20:20
8F：→ df31: 沒用的。因為，他永遠是最大的，甚至比TJC大！哈！ 09/30 20:20
9F：→ df31: 看你可憐，給你舉個例子：約翰衛斯理不是預定論，但是，他 09/30 20:21
10F：→ df31: 相信一次得救永遠得救。 09/30 20:21
11F：→ df31: 如果有人想要知道『一位穆斯林的信仰心路歷程』，這就是了！ 09/30 20:23
12F：→ tfnop: 衛斯理相信的是這樣嗎？我完全看不出來 10/01 02:05
13F：推 amosvalen: 反正df說是就是了，隨便抓個不知道那裡生出來的文獻塞 10/01 08:13
14F：→ amosvalen: 在衛斯理的嘴巴就好了 10/01 08:14
15F：→ df31: 好好讀書 10/01 08:35
16F：推 df31: 阿摩司，如果我拿的出一手文獻，你準備吞幾顆曲棍球？還沒 10/01 10:33
17F：→ df31: 被修理夠啊！ 10/01 10:33
18F：→ tfnop: 我不需要吞，因為TJC並不遵從教父神學，甚至覺得使徒教會已 10/01 10:37
19F：→ tfnop: 於二世紀失去聖靈 10/01 10:37
20F：→ tfnop: 你要拿ㄧ手文獻那就拿，我頂多就參考一下 10/01 10:38
21F：→ jacklin2002: hy-hy-hy-hy-hyper-calvinism，嗨過頭了(′・ω・‵) 10/01 11:20
22F：→ jacklin2002: 正統加爾文主義都不可能這樣解釋。 10/01 11:22
23F：→ jacklin2002: (話說原來老魚上一篇文章已經在暗示...@@") 10/01 11:24
24F：→ tfnop: TJC不承認其他教派不是新聞 10/01 11:54
25F：推 amosvalen: 你修理我什麼，不然出來開研討會啊？在網路上精神勝利 10/01 11:55
26F：→ amosvalen: 很有趣嗎？真的自己以為是神學大師就對了 10/01 11:55
27F：推 amosvalen: 一手文獻是要約翰衛斯理親筆簽名的原始紙本喔，其他的 10/01 12:17
28F：→ amosvalen: 不要唬爛我叫一手，隨便貼什麼網址就叫一手，你的一手 10/01 12:17
29F：→ amosvalen: 還真一手， 10/01 12:18
30F：推 df31: @tf 別臭美了，又不是找你！ 10/01 12:43
31F：→ df31: @阿摩斯 不敢單挑就不要叫！虎爛什麼！？大家看的笑話。 10/01 12:43
32F：→ df31: 這些人，沒事哇啦哇啦的。真的要跟他拼刺刀，都不敢。虎爛耶 10/01 12:44
33F：→ df31: @tf 補充一下，因為知道你肚子都是草，所以懶得找你。 10/01 12:45
34F：→ tfnop: 活不出愛的基督徒就繼續吧，看來你永遠制伏不了口 10/01 12:53
35F：→ pinjose: 貴方的xe,oy. 的嘴巴與活出愛也差之甚遠 10/01 12:57
36F：→ pinjose: amos，沒有親筆簽名原稿就可以說別人唬爛？ 10/01 12:58
37F：→ pinjose: 那現在每個傳聖經的都在唬爛就對了 10/01 12:59
38F：→ pinjose: tf樓下貴盟友的信後來偏離不能再信也是你的觀點嗎 10/01 13:00
39F：→ pinjose: oy,xe解經得了聖靈，但後來不信，就不能悔改再信 10/01 13:02
40F：→ pinjose: 這麼誇張的解法，看看你們這些聲援的是不是也認同 10/01 13:02
41F：→ pinjose: amos,tf? 10/01 13:02
42F：→ pinjose: 信主後曾經不信就必滅亡 10/01 13:03
43F：推 openeyes222: 有些人，對聖經的話也會過敏，他們的方法就是修改聖 10/01 13:25
44F：→ openeyes222: 經。 10/01 13:25
45F：→ openeyes222: 論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有 10/01 13:25
46F：→ openeyes222: 分， 並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人， 若是 10/01 13:25
47F：→ openeyes222: 離棄 道 理，就不能叫他們重新懊悔了。因為他們把神 10/01 13:25
48F：→ openeyes222: 的兒子重釘十字架，明明地羞辱他。 10/01 13:25
49F：→ openeyes222: 希伯來書 6:4ﴭﴶ 10/01 13:25
50F：→ pinjose: 解經啊加油，笑你不敢 10/01 13:44
51F：→ pinjose: 只會自打嘴巴，修改的不是你嗎 10/01 13:45
52F：→ pinjose: 你不是自己說這邊是「犯必死的罪」 10/01 13:45
53F：→ pinjose: 又說，說這邊是犯罪的是修改聖經 10/01 13:45
54F：→ pinjose: 你要不要再好笑一點 10/01 13:46
55F：推 df31: 英文叫short memmory:) 10/01 13:50
56F：推 amosvalen: 文獻學是還蠻博雜的學科，現在有電視影音，有沒有唬爛 10/01 13:51
57F：→ df31: 臉皮癢癢，自己送上，不打白不打，打了變白打。 10/01 13:51
58F：→ amosvalen: ，可直接調帶子，但這還有敘事角度跟剪輯手法的問題， 10/01 13:52
59F：→ amosvalen: 那約翰衛斯理三百年前的人，他有沒有發表什麼言論，只 10/01 13:52
60F：→ amosvalen: 能看檔案保存，聖經成書更久遠，就只能研究抄本，一分 10/01 13:52
61F：→ amosvalen: 證據說一分話，df貼網路文章，就膽敢號稱一手資料，這 10/01 13:52
62F：→ df31: 阿摩斯，要不要吞曲棍球啊？ 10/01 13:52
63F：→ amosvalen: 都笑掉學術圈大牙， 10/01 13:52
64F：→ amosvalen: 出來開記者會啊，你沒有要不要吞 10/01 13:53
65F：推 df31: 真好玩，曲棍摩斯【現在】又回歸聖經。衛斯理被丟掉了。 10/01 13:56
66F：推 amosvalen: 只會在網路上嘴，這麼強不敢出來同儕審查， 10/01 13:57
67F：推 df31: 300年的衛斯理不可信，拜託，聖經都2000年了，你還信？別那 10/01 13:58
68F：→ df31: 麼反智好嗎？ 10/01 13:58
69F：→ amosvalen: 笑你沒知道什麼叫一手文獻啦？真以為大家不懂喔？ 10/01 13:58
70F：→ amosvalen: 我是笑妳沒有料，不懂什麼叫文獻學，只會貼網路就自詡 10/01 13:59
71F：→ amosvalen: 大師，真以為我們幾百年的宗派沒人喔？ 10/01 14:00
72F：→ pinjose: amos，我剛google學術上的一手不是指你說的簽名耶 10/01 14:01
73F：→ pinjose: 學術上一手是確認正確性 10/01 14:01
74F：→ pinjose: 引用衛斯理，就是確認過這真的是衛斯理說的 10/01 14:01
75F：→ amosvalen: 不懂什麼叫教會歷史史料，麻煩閉嘴， 10/01 14:01
76F：→ pinjose: 根本不是什麼親筆簽名搞 10/01 14:02
77F：→ pinjose: 好笑，你現在又已什麼身份叫我閉嘴啦，這就是你們本性 10/01 14:02
78F：→ pinjose: 被戳破講法就爆怒 10/01 14:02
79F：推 amosvalen: 你戳破我什麼講法，你會google就很屌，別人不能指正你g 10/01 14:08
80F：→ amosvalen: oogle的東西就對了， 10/01 14:08
81F：→ pinjose: 所以可以叫人閉嘴哦 10/01 14:08
82F：→ pinjose: 你說老魚胡說衛斯理，有證據嗎 10/01 14:09
83F：→ pinjose: 好學術喔！可以這樣隨便指正別人胡說 10/01 14:09
84F：→ pinjose: 你有提出任何證據證明老魚胡說嗎？ 10/01 14:09
85F：→ pinjose: 一手資料就是自己去蒐集，二手資料就是拿別人整理好 10/01 14:10
86F：→ pinjose: 老魚就是笑oy拿別人整理，卻不知道整理者的資料已經錯了 10/01 14:11
87F：→ pinjose: 你在那裡自跨什麼簽名檔，什麼歷史及u解經學啦 10/01 14:11
88F：推 pinjose: 真的很厲害不要放冷箭，直接表明自己立場，我們來已經辯 10/01 14:13
89F：→ pinjose: 經啦 10/01 14:13
90F：→ pinjose: 來六 照oy,xe解經是得到聖靈但後來不信的人，儘管後悔也 10/01 14:14
91F：→ pinjose: 必滅亡 10/01 14:14
92F：→ pinjose: 是還是不是？？！ 10/01 14:14
93F：→ pinjose: 儘管後來信主也必不得赦免 10/01 14:15
94F：→ pinjose: 是還是不是啊？ 10/01 14:15
95F：推 bq0128: @pin大,您說:信主後曾經不信就必滅亡 。但我上次問你 10/01 14:18
96F：→ pinjose: 不是有幾百年宗派學支援，這麼重要的議題不會裝傻吧？ 10/01 14:18
97F：→ pinjose: 不，我是信了就必得救 10/01 14:18
98F：→ pinjose: 是oy,xetf說會滅亡 10/01 14:18
99F：→ bq0128: 如果一開始信基督，之後改信別的宗教，有沒有得救你說有耶 10/01 14:18
100F：→ pinjose: tf還沒表態後來後悔又信是否仍然滅亡 10/01 14:19
101F：→ pinjose: 有阿 10/01 14:19
102F：→ pinjose: 說沒有的是那三位大哥, 10/01 14:19
103F：→ pinjose: 他們現在更誇張的說，就算後悔了，要信也沒機會了 10/01 14:20
105F：→ amosvalen: uctID=000524704 10/01 14:20
106F：→ pinjose: 你說誇張不誇張 10/01 14:20
107F：推 bq0128: 我亂掉了~拍謝 10/01 14:20
108F：→ pinjose: bq你說他們這解經誇張不誇張 10/01 14:21
109F：→ pinjose: 信了主，不信，要再信不行必滅亡 10/01 14:22
110F：→ pinjose: 然後tf,也蠻強的直接嗆耶穌，信而受浸，未必得救 10/01 14:23
111F：→ pinjose: 然後xe跟oy,論點常常自打嘴巴 10/01 14:24
112F：→ pinjose: xe之前說沒有基督徒會信了後來不信 10/01 14:24
113F：推 openeyes222: 樓上，開始要質疑聖經，要修改聖經了，好可怕哦！ 10/01 14:24
114F：→ pinjose: 這邊又認為來六有這種基督徒 10/01 14:24
115F：推 amosvalen: 林鴻信在這本書的見解是:(在奧祕中，一次得救，永遠得 10/01 14:24
116F：→ amosvalen: 救)， 10/01 14:25
117F：→ pinjose: oy不要跳針了，我沒有質疑聖經，是笑你們亂解聖經 10/01 14:25
118F：推 df31: @阿摩斯 先不屑瞧300年的東西，嚷嚷只看聖經。現在【又】 10/01 14:26
119F：→ df31: 要看300年的垃圾？你睡醒了沒有？ 10/01 14:26
120F：→ pinjose: amos那你來用學術的論證與oy戰阿，我們這些不專業就讓位 10/01 14:26
121F：→ amosvalen: 細部內容自己買書來看， 10/01 14:26
122F：→ pinjose: 給您 10/01 14:26
123F：→ df31: 唉，為什麼攻擊鄙派的人都是這副德行呢？！:) 10/01 14:27
124F：→ pinjose: oy阿，你們的救恩會得而復失說法也被amos反駁了唷 10/01 14:27
125F：→ amosvalen: 如果要學術上來講，得不得救不是學術議題 10/01 14:27
126F：→ pinjose: oy,你還要自誇自己是傳統嗎？ 10/01 14:27
127F：推 bq0128: "沒有基督徒會信了後來不信"這點真的太瞎了 10/01 14:28
128F：推 openeyes222: 若是離棄 道 理，就不能叫他們重新懊悔了。 10/01 14:28
129F：→ openeyes222: 你要怎麼改了，大師。 10/01 14:28
130F：→ amosvalen: 沒有人攻擊召會，是攻擊在召會聚會聚到大頭症的人 10/01 14:29
131F：→ df31: 我說，不敢吞曲棍球，就回家洗洗睡可以了！還發明『更嚴謹 10/01 14:29
132F：→ pinjose: oy阿，這邊是在說回猶太教傳統 10/01 14:29
133F：→ df31: 的一次文獻標準』呢！。。。。笑死人。 10/01 14:29
134F：→ pinjose: 不懂可以多問人，不要亂解 10/01 14:29
135F：→ pinjose: 或是整本希伯來書多讀幾遍，看懂主題在幹嘛 10/01 14:30
136F：推 openeyes222: 所以，為何不能再悔改呢？大師。 10/01 14:31
137F：→ df31: 哇！『離棄【道理】』哦！希臘文大師酷歪了！基本上，已經 10/01 14:31
138F：推 amosvalen: Df這麼嗆，怎麼不敢以真面目示人，出來讓大家認識你啊 10/01 14:31
139F：→ pinjose: bq啊，他們論點久了你會發現常常自相矛盾 10/01 14:31
140F：→ df31: 具有耶和華『從無造有』的能力了！ 10/01 14:31
141F：→ pinjose: oy阿，來六一開頭就說了 10/01 14:32
142F：→ pinjose: 不需要再立根基 10/01 14:32
143F：→ pinjose: 一次得救就永遠得救 10/01 14:32
144F：→ df31: @阿摩斯 呵呵，別顧左右言他，轉移話題。不敢吞球，說一聲 10/01 14:32
145F：→ pinjose: 來10印證 10/01 14:32
146F：→ df31: 不會有人笑你的。 10/01 14:32
147F：→ pinjose: 藉由基督血已經永遠聖別 10/01 14:33
148F：→ df31: @p 悄悄告訴你，那個『道理』原文沒有誒！。。。噓！ 10/01 14:33
149F：→ pinjose: 那些回去獻牛羊，再悔改叫重釘十字架，羞辱神子 10/01 14:33
150F：→ df31: 這就是【唯獨和合本聖經主義】+斷章取義好玩的地方。:p 10/01 14:33
151F：→ pinjose: 懂嗎？？你要真想懂可以詳細教你 10/01 14:34
152F：→ pinjose: 已經不需要「再立根基」 10/01 14:34
153F：推 openeyes222: 你還是沒回答，為何不能再悔改。 10/01 14:35
154F：→ pinjose: 是，不需要再悔改 10/01 14:35
155F：→ pinjose: 這件事已經完成 10/01 14:36
156F：→ pinjose: 來10說的更清楚已經完成 10/01 14:36
157F：→ df31: 『悔改』=『滅亡』？好玩，基督徒認罪就會滅亡嘍！大師誒！ 10/01 14:36
158F：→ pinjose: 你再獻牛羊→悔改自己的罪→羞辱神子 10/01 14:36
159F：→ df31: 估計也沒睡醒。 10/01 14:36
160F：→ pinjose: 懂嗎，不懂問懂啊，不要囫圇吞棗 10/01 14:37
161F：推 amosvalen: df只敢在網路嗆聲，那出來開直播啊，你把你的珍寶拿出 10/01 14:37
162F：→ amosvalen: 來，讓全球基督徒看啊！ 10/01 14:37
163F：→ pinjose: 你把這段跟來10多看幾遍對照就更清楚 10/01 14:37
164F：→ pinjose: amos,你不覺得糾正那些認為救恩會得而復失的人更有意義 10/01 14:40
165F：→ pinjose: 這要絆倒多少人， 10/01 14:40
166F：→ openeyes222: 可是，聖經是說重釘耶穌十字架呢。 10/01 14:40
167F：→ pinjose: 何況他們現在更可怕的解為會得而復失，然後悔改也沒救 10/01 14:41
168F：→ pinjose: 是阿，來10不就說的很清楚 10/01 14:42
169F：→ openeyes222: 聖經沒有說救恩會失而復得，為何要修改聖經呢？ 10/01 14:42
170F：→ pinjose: 那些祭物是預表基督 10/01 14:42
171F：→ pinjose: 基督已經來了，釘了，你又在那邊獻祭，重訂基督十字架 10/01 14:42
172F：→ pinjose: 有喔聖經有說人只要認自己的罪必得赦免 10/01 14:43
173F：→ pinjose: 所以不論何時，你願意都還來得及 10/01 14:43
174F：→ pinjose: 你要是肯聽，就知道這解法才靠譜，如果意識型態只想對抗 10/01 14:45
175F：→ pinjose: 那就是自己損失 10/01 14:45
176F：→ pinjose: 整本希伯來書主題就是勸勉聖徒不要退縮回猶太教 10/01 14:45
177F：→ pinjose: 要留在新約的恩典中往前達到成熟 10/01 14:46
178F：→ pinjose: 描繪基督的新約超越舊約 10/01 14:46
179F：→ pinjose: 超越猶太教以及一切 10/01 14:47
180F：推 openeyes222: 所以，就不能叫他們重新懊悔了。修改成不需要懊悔了 10/01 14:48
181F：→ openeyes222: ，是吧！ 10/01 14:48
182F：→ pinjose: 原文要強調 10/01 14:49
183F：→ pinjose: 沒有再懊悔一次這種事，因為前文說這些是根基已經一次立 10/01 14:50
184F：→ pinjose: 好 10/01 14:50
185F：→ pinjose: 一節就有，所以解經要前後文一起看 10/01 14:51
186F：→ pinjose: 你也可對照來10：14更清楚 10/01 14:54
187F：→ pinjose: 因為祂一次獻祭，便叫那些得以聖別的人永久完全。 希伯 10/01 14:54
188F：→ pinjose: 來書 10:14 10/01 14:54
189F：→ pinjose: 這些罪既都蒙了赦免，就不用再為罪獻祭了。 希伯來書 10: 10/01 14:55
190F：→ pinjose: 18 10/01 14:55
191F：推 openeyes222: 所以，不用懊悔，因為以前懊悔過了。結局就是焚燒。 10/01 14:57
192F：→ pinjose: 錯了，這邊是說你搞那些猶太教的東西，跟基督無關 10/01 14:58
193F：→ pinjose: 就是林前3說的木草禾階，最後都是沒用的都要燒去 10/01 14:59
194F：→ pinjose: 最後只有金銀寶石，就是來六說的達到成熟 10/01 15:00
195F：→ pinjose: 就是保羅一直說的基督成型 10/01 15:00
196F：→ pinjose: 這東西才是我們該長的 10/01 15:00
197F：推 openeyes222: 結局就是焚燒，你又要如何改了？ 10/01 15:00
198F：→ pinjose: 你去長出那些(猶太禮儀啥的等等)那叫荊棘 10/01 15:01
199F：→ pinjose: 我沒改喔，我完全都是正直解經 10/01 15:01
200F：→ pinjose: 焚燒就林前3 10/01 15:01
201F：→ pinjose: 我剛也說了，不屬於神的(基督)就都燒去 10/01 15:02
202F：→ df31: 哈，希臘文大師被電到呆了！:)) 10/01 15:04
203F：→ df31: 大眼睛的眼睛會越來越大，跟眼睛猴看齊了！ 10/01 15:05
204F：→ pinjose: 我是希望oy有朝一日放下成見，加入正直分解主的話 10/01 15:05
205F：推 openeyes222: 我們卻不是退後入沉淪的那等人，乃是有信心以致靈魂 10/01 15:22
206F：→ openeyes222: 得救的人。 10/01 15:22
207F：→ openeyes222: 希伯來書 10:39 10/01 15:22
208F：→ openeyes222: 怎麼會沉淪呢？相對於得救呢！ 10/01 15:24
209F：→ openeyes222: 這裡的經文，你又要如何改了？ 10/01 15:24
210F：→ pinjose: 我們卻不是退縮以致遭毀壞的人，乃是有信心以致得著魂的 10/01 15:29
211F：→ pinjose: 人。 希伯來書 10:39 10/01 15:29
212F：→ pinjose: 這才是比較精准的翻譯 10/01 15:29
213F：→ pinjose: 這邊就是前面一直強調，我們要往前達到成熟 10/01 15:29
214F：→ pinjose: 成熟就是魂變化 10/01 15:30
215F：→ pinjose: 這也連到主再來時獎賞 10/01 15:30
216F：→ pinjose: 退縮毀壞，就是前面提的退回猶太教 10/01 15:31
217F：→ pinjose: 那個毀壞就是前面荊棘地被燒毀，都是一體的觀念 10/01 15:31
218F：→ pinjose: 跑去獻祭... 10/01 15:33
219F：→ df31: 呵呵，【唯獨大眼睛翻譯才正確主義】哦！ 10/01 15:35
220F：推 openeyes222: 新譯本:但我們不是那些後退以致滅亡的人，而是有信 10/01 16:01
221F：→ openeyes222: 心以致保全生命的人。 10/01 16:01
222F：→ openeyes222: kjv:But we are not of them who draw back unto pe 10/01 16:02
223F：→ openeyes222: rdition; but of them that believe to the saving 10/01 16:02
224F：→ openeyes222: of the soul. 10/01 16:02
225F：→ df31: @大眼睛 根據你自己的標準，你這種行為，也該『滅亡』了！哈 10/01 16:06
226F：推 openeyes222: 以前信耶穌，後來去學佛。 10/01 16:17
227F：→ openeyes222: 以後你的樂園，會不會遇到滿口阿彌陀的這種人呢？ 10/01 16:17
228F：→ df31: @大眼睛 別扯了。看看我們的新帖吧！再說，根據你現在的言行 10/01 16:18
229F：→ df31: 用你自己的教義量一量，估計你『死定嘍』！不可能再得救誒！ 10/01 16:19
230F：→ df31: 哈哈！笑死了！ 10/01 16:19
231F：→ df31: 都把自己送進焚化爐了，還那麼興奮？！這種精神亢奮的狀態 10/01 16:20
232F：推 openeyes222: 我沒扯呀，你可以自己想像一下。 10/01 16:20
233F：→ df31: 真令人欽佩啊！ 10/01 16:20
234F：→ df31: 其實，我們很好心的。像你們這種德性，我們還拼命告訴你們 10/01 16:21
235F：→ pinjose: oy啊，那你說馬丁路德會不會跟天主教皇在樂園打架 10/01 16:21
236F：→ df31: 你們可以得救的！你說，我們是不是比你們高尚太多了！耶！ 10/01 16:21
237F：→ pinjose: 你到樂園還跟活著一樣，也不簡單了 10/01 16:21
238F：→ openeyes222: 你的樂園，遇見的了信佛之人嗎？ 10/01 16:21
239F：→ pinjose: 按你的理論，你不可能在樂園，這你就別操心了 10/01 16:22
240F：→ openeyes222: 為什麼呢？我信我主耶穌基督，也沒改信別的呀。 10/01 16:24
241F：→ pinjose: 你偏離道理阿 10/01 16:24
242F：→ pinjose: 你敢說你信喔，自己承認有沒愛世界 10/01 16:24
243F：→ pinjose: 信主後有沒愛過世界？ 10/01 16:25
244F：→ pinjose: 又不敢答了，笑你在考慮要不要說謊啦 10/01 16:26
245F：→ pinjose: 信主後有沒說過謊？ 10/01 16:27
246F：→ openeyes222: 我沒有離棄道理和神，改信別的信仰，你怎公然說謊呢 10/01 16:27
247F：→ openeyes222: ？ 10/01 16:27
248F：→ pinjose: 答非所問喔 10/01 16:27
249F：→ pinjose: 怕了唷，我問你有沒愛過世界有沒說過謊 ？ 10/01 16:28
250F：→ pinjose: 閃閃躲躲，永遠拼命問別人，別人一問就倒 10/01 16:29
251F：→ openeyes222: 我相信這道，也承認自己會愛世界，會犯罪。 10/01 16:29
252F：→ pinjose: 愛不愛錢財？ 10/01 16:29
253F：→ pinjose: 聖經明言人若愛世界，愛父的心就沒有了 10/01 16:30
254F：→ pinjose: 耶穌說你這是事奉兩個主 10/01 16:30
255F：→ pinjose: 說謊是出於魔鬼 10/01 16:30
256F：→ openeyes222: 我的眼目是主，以追求那聖潔。 10/01 16:30
257F：→ pinjose: 每一件都是偏離信仰，沒有持守 10/01 16:31
258F：→ pinjose: 自誇咧，你愛世界的時候眼目還是主？ 10/01 16:32
259F：→ pinjose: 又撒謊了 10/01 16:32
260F：→ pinjose: 實話告訴你，你不知道偏離多少次了，慘的是還不知道自己 10/01 16:34
261F：→ pinjose: 一直在偏離 10/01 16:34
262F：→ df31: @大眼睛 哈！你自己證明你是滅亡的人！未曾得救！ 10/01 16:34
263F：推 openeyes222: 我信，但我信不足，求主幫助。 10/01 16:34
264F：→ df31: 有意思。明明是活人，偏偏要說自己是死人？！ 10/01 16:34
265F：→ pinjose: 求主幫助你不要再亂解經比較實在 10/01 16:35
266F：→ pinjose: 不然你看看脖子放了多少大石頭 10/01 16:35
267F：→ pinjose: 有人離開信仰，後來又被感動，向神悔改，結果被你們絆倒 10/01 16:36
268F：→ pinjose: 你們教會快放牌子，不歡迎浪子回頭 10/01 16:37
269F：推 openeyes222: 是，我是罪人。但我認為我的樂園裡，遇不到信佛之人 10/01 16:38
270F：→ openeyes222: 。 10/01 16:38
271F：→ pinjose: 可能可以遇到海底生物 10/01 16:39
272F：→ pinjose: 對了，希伯來書說的那些偏離的人可都是信神還持續信耶穌 10/01 16:41
273F：→ pinjose: 的喔 10/01 16:41
274F：→ pinjose: 所以再次驗證，你又亂解人家意思 10/01 16:41
275F：推 openeyes222: 所以，你的樂園有曾信耶穌後來信佛的人，對吧？ 10/01 16:48
276F：→ tfnop: @p 你自己到時候去跟耶穌說那個誰誰誰也是沒有愛，看看到 10/01 18:05
277F：→ tfnop: 時候耶穌會怎麼回答你 10/01 18:05
278F：→ df31: 罪人進樂園誒！新聞哦！ 10/01 18:15
279F：→ df31: 大眼睛怎麼偷偷的加入了他定罪的地方召會呢！：P 10/01 18:16
280F：→ df31: 如果大眼睛改信佛教（這應該是『犯罪』），他肯定還是能 10/01 19:06
281F：→ df31: 出現在樂園裡面! 10/01 19:06
282F：推 bq0128: 基督徒惹人厭的地方就是愛定人罪，說信佛教是犯罪，請你 10/01 21:25
283F：→ bq0128: 先暸解佛教，佛教是無神論，佛教定義:諸惡莫作，眾善奉行 10/01 21:25
284F：→ bq0128: ，自淨其意。 10/01 21:25