作者openeyes222 (睜大眼看)
看板Christianity
標題Re: [心得] 地方召會違反自己的反宗派立場
時間Sun Sep 3 15:42:59 2017
講起老故事囉！
我也說個故事，以前在大陸名稱為xx聚會處，來台後，發現聚會處被人用了，也不見加入該團體，反而改為聚會所，現在改為召會。
用教會名稱批評別人是宗派，實在缺少公平。
又論起倪氏，當年號召全國加入三自愛國運動的，不就是倪氏嗎？
當年王明道在日記還批評倪氏說的和做的不ㄧ樣。
這才是鐵的歷史。
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1F：→ pinjose: 原來oy是王明道那邊來的...上樑不正下樑歪 09/03 16:29
2F：→ pinjose: 王明道是我看過最「惡」的自稱基督徒 09/03 16:29
3F：→ pinjose: 造假，說謊，毀謗 09/03 16:29
4F：→ pinjose: 你們就繼續在謊言中滅亡吧 09/03 16:31
5F：→ openeyes222: 我口中所說的事實，你嘴所說的卻是咒詛。 09/03 16:40
6F：→ pinjose: 對於這種人含你沒什麼好說的 09/03 16:41
7F：→ pinjose: 你們就是傳播咒詛不傳神純正的道 09/03 16:42
8F：→ pinjose: 無中生有毀壞人名節 09/03 16:42
9F：→ pinjose: 王明道冤枉倪柝柝聲奸淫 09/03 16:43
10F：→ pinjose: 結果說是聽說... 09/03 16:43
11F：→ pinjose: 像你們這種人，不如一起沉到海去吧 09/03 16:43
12F：→ openeyes222: 這叫做氣急敗壞。 09/03 16:45
14F：→ pinjose: 2&extra=&page=1&mobile=2 09/03 16:48
16F：→ pinjose: 是的氣急敗壞，這次你說對了 09/03 16:48
17F：→ pinjose: 悔恨，對你們這種人，1不該任何交通 09/03 16:49
18F：→ openeyes222: 所以，你指那個部分，我在造謠？ 09/03 16:51
19F：推 amosvalen: 那大家都來走這種不要交通的路線好了啊！ 09/03 18:11
20F：→ amosvalen: 今天是不是基督徒需要召會蓋章認可嗎？ 09/03 18:12
21F：→ df31: 呵呵，原來是『楊紹唐2.0』橫空出世！？好玩啊！ 09/03 18:22
22F：→ df31: @a 我們地方召會絕對不會『盜用』貴會名稱，希望貴會也不要 09/03 18:23
23F：→ df31: 『盜用』鄙會的賤名！謝謝合作！ 09/03 18:23
24F：→ df31: 置於，要不要交通，大家可以自己回去問自己的牧長，是否到 09/03 18:23
25F：→ df31: 到過信基大樓聲援過鄙會！ 09/03 18:24
26F：→ df31: 不過，前面貼了老楊的話，還真的有人蠢到自己對號入座餒！ 09/03 18:24
27F：→ df31: 一樣米養百樣人！。。。。有趣！有趣！ 09/03 18:25
28F：→ pinjose: amo,請問哪裡說到基督徒需要召會認證？ 09/03 18:28
29F：推 amosvalen: 王道明是最惡的基督徒是p大你說的吧？ 09/03 18:30
30F：→ pinjose: 我看過的 09/03 18:30
31F：→ pinjose: 所以？ 09/03 18:31
32F：→ df31: 老王往老倪頭上抹屎的錄音，令人肅然起敬！ 09/03 18:31
33F：→ df31: @a 看鄙會不順眼的人多者，但是，如果您有本事，就放馬過來 09/03 18:31
34F：推 amosvalen: 王明道牧師被你說成這樣，我實在要拿我的受洗證書給您 09/03 18:32
35F：→ df31: 真刀真槍的打垮鄙派。這種『口水戰術』已經好幾個人用了， 09/03 18:32
36F：→ df31: 除了讓自己掉價外，就是引起公憤。。。您自己看著辦。 09/03 18:32
37F：→ pinjose: 所以？ 09/03 18:32
38F：→ amosvalen: 審批了，召會儼然是眾教會之長子了 09/03 18:32
39F：→ df31: @a 很『羨慕』您有受洗證。。。我沒有誒。。。嗚嗚嗚。。 09/03 18:33
40F：→ df31: 您好偉大！好厲害哦！ 09/03 18:33
41F：→ pinjose: 人可以看見你自己的話 09/03 18:33
42F：→ pinjose: 一個栽贓別人奸淫的人，別人不能說惡？ 09/03 18:34
43F：→ df31: @a 哇！您總不成是教皇，是基督在地上的代理人，說誰是 09/03 18:34
44F：→ df31: 眾教會的長子，誰就是？。。。。厲害啊！ 09/03 18:34
45F：→ pinjose: 這跟召會又有何關聯？你不是很有學術能力， 09/03 18:34
46F：→ pinjose: 論斷怎麼這麼跳躍 09/03 18:35
47F：推 amosvalen: 如果講過這件事，就成為你稱人惡的基礎，我只能說上帝 09/03 18:35
48F：→ amosvalen: 給你當好了 09/03 18:35
49F：→ pinjose: 批評惡基督徒等於基督徒需要召會認證？ 09/03 18:35
50F：→ pinjose: 等於嗎？ 09/03 18:36
51F：→ pinjose: 還不止喔，他的評斷很多點 09/03 18:36
52F：→ pinjose: 如果任何基督徒公開假見證冤枉別人奸淫 09/03 18:37
53F：推 amosvalen: 不是你召會認證，誰給你權柄說人善惡 09/03 18:37
54F：→ pinjose: 配不配稱為惡基督徒？ 09/03 18:37
55F：→ pinjose: 你可以繼續凹 09/03 18:37
56F：→ pinjose: 陳進興是善是惡？ 09/03 18:38
57F：→ pinjose: 希特勒是善是惡 09/03 18:38
58F：→ pinjose: 鄭明析是善是惡 09/03 18:38
59F：推 amosvalen: 這種幾十年前的往事，你有親自在場嗎？講得斬釘截鐵 09/03 18:39
60F：推 NewCop: 額…雖然有點離題，不過p大認為王明道可以稱義嗎？ 09/03 18:40
61F：→ pinjose: 現在說一個這麼重大的事不用證據？ 09/03 18:40
62F：→ amosvalen: 如果大家都看書看來的，可以保持比較中立的態度嗎？ 09/03 18:40
63F：→ pinjose: nc先回答，我稱王惡弟兄，是否等於基督徒需要召會認證 09/03 18:41
64F：→ pinjose: a大這樣隨意轉換概念可以嗎 09/03 18:41
65F：→ df31: 希望大家注意，中華民國信任『宗教局』局長amosvalen大人 09/03 18:41
66F：→ df31: 上任，各大教派最好都找他認證敲章，否則會大禍臨頭 09/03 18:42
67F：→ df31: 死無葬身之地！ 09/03 18:42
68F：→ pinjose: 有書說耶穌奸淫，什麼的...我們保持中立？ 09/03 18:43
69F：→ df31: @a 您的『變臉』神功，令人嘆服！贊一個！ 09/03 18:43
70F：→ df31: @新警察 王明道『如果』真的相信耶穌基督，他就是被稱義。 09/03 18:43
71F：→ df31: 沒有問題。 09/03 18:44
72F：→ pinjose: 但他在主面前仍然要交帳 09/03 18:45
73F：→ df31: @大眼睛 你是以一種非常可愛和白痴的方式在我們頭上抹屎 09/03 18:45
74F：→ df31: @新警察 但是他因為『瑜亮情節』講的那些話，他要跟主交賬。 09/03 18:45
75F：→ df31: 王明道的作為，讓他的身價變得更許酈梅一樣。。。 09/03 18:46
76F：推 amosvalen: 這時候王明道又需要df的如果了，宗教局局長您好 09/03 18:46
77F：→ pinjose: 廢話，你保證每個基督徒都「信」主喔 09/03 18:47
78F：→ df31: @a 你是王明道肚子裡面的蛔蟲？知道他的信仰狀況？ 09/03 18:47
79F：→ df31: @a 你『真的』比主耶穌都大！頂一個！ 09/03 18:48
80F：→ pinjose: 很誇張...我不是霸凌你...但真的很誇張 09/03 18:48
81F：→ df31: @a 你替王明道死了？你『敢』保證王明道『一定』信耶穌？ 09/03 18:49
82F：→ df31: @a 『空頭支票』別亂開啊！面的燒到自己。 09/03 18:49
83F：推 amosvalen: 這時候耶穌的寶血又不能洗淨王明道的罪了，要您兩老的 09/03 18:49
84F：→ amosvalen: 審批 09/03 18:49
85F：→ df31: 這些拼命往鄙派腦門上抹屎的人，來來回回也就是那幾招！ 09/03 18:50
86F：→ pinjose: 你是？裝傻 09/03 18:50
87F：→ df31: 噁心！ 09/03 18:50
88F：→ df31: @a 大家可以自己看看A如何扭曲我們的話！當然，如果a 09/03 18:51
89F：→ pinjose: nc還在嗎？出來說說公道話 09/03 18:51
90F：→ df31: 是王明道肚子裡面的蛔蟲，『保證』王明道『真的』信耶穌， 09/03 18:51
91F：→ df31: 那就另當別論。:P 09/03 18:52
92F：→ pinjose: 很誇張，老魚都說了，如果他真的信，就算這麼惡 09/03 18:52
93F：推 amosvalen: 大家覺得噁心就不要交通了，這版傲嬌沒有市場 09/03 18:52
94F：→ df31: 這些人的心態和手段，真讓人噁心啊1！ 09/03 18:52
95F：→ pinjose: 仍然稱義 09/03 18:52
96F：→ pinjose: 你還在那邊寶血又沒用的巴拉巴拉 09/03 18:52
97F：→ df31: 對！我建議，『道不同，不相為謀。』『相敬如冰』總比被人家 09/03 18:53
98F：→ pinjose: 這版顛倒是非也沒市場啦 09/03 18:53
99F：→ df31: 抹屎好。。。。 09/03 18:53
100F：→ df31: 唉，某君被修理成這樣，這些人還繼續來，豈不是在幫鄙派 09/03 18:54
101F：推 amosvalen: 所以稱義也是可以讓你罵惡，這稱義好便宜喔！ 09/03 18:54
102F：→ df31: 樹立可憐的被不義壓迫的義人形象。。。。笨啊！ 09/03 18:54
103F：→ pinjose: 是阿，稱義的幹壞事當然照罵啊 09/03 18:54
104F：→ pinjose: 稱義是耶穌寶血替他在神面前贖罪 09/03 18:55
105F：→ pinjose: 不是受害者就不可以罵 09/03 18:55
106F：→ pinjose: 稱義是解決人與神問題，不是解決人與人問題 09/03 18:59
107F：→ pinjose: 虧欠的還是要對付，陳進興還是要判決 09/03 18:59
108F：推 amosvalen: 回來王明道牧師的問題，他惡意批評固然不對，你們開罵 09/03 19:00
109F：推 amosvalen: 惡基督徒對事情也不會有幫助，我們在有什麼機制可以澄 09/03 19:02
110F：→ amosvalen: 清這種誤解，合乎上帝公義的屬性，用血氣對罵有改變什 09/03 19:02
111F：推 NewCop: 惡意批評的話開罵也是正常吧……… 09/03 19:02
112F：→ amosvalen: 麼嗎？ 09/03 19:03
113F：→ amosvalen: 當事人開罵是人性，過了幾十年的會友開罵我覺得這是意 09/03 19:04
114F：→ amosvalen: 識形態，還是我誤會什麼了嗎？ 09/03 19:05
115F：推 NewCop: 我覺得王明道最大的問題是喜歡定罪別人，光是這一點就在人 09/03 19:06
116F：→ NewCop: 格上打了折扣了 09/03 19:06
117F：推 amosvalen: 當然，我不神化牧者，每個人都有軟弱， 09/03 19:08
118F：推 NewCop: 何況假設，我是說"假設"，那些指控為真又如何？我們今天是 09/03 19:08
119F：→ NewCop: 在探討倪的神學，又不是要跟他作朋友 09/03 19:08
120F：→ NewCop: 如果倪的神學是正確的，道德什麼的根本不重要吧？ 09/03 19:09
121F：推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ ... (亂入 09/03 19:11
122F：推 amosvalen: 所以這種當年的不愉快也該蓋棺論定了，我們後人再拿著 09/03 19:11
123F：→ amosvalen: 是有什麼實益嗎？ 09/03 19:11
124F：推 df31: @a 您確實不神化人，只不過喜歡在人腦門上抹屎 09/03 19:12
125F：推 NewCop: 不過也不是意識形態而已，如果今天有人說耶穌是私生子， 09/03 19:13
126F：→ NewCop: 傳道時淫人妻女，基督徒一定也會氣往上衝吧？ 09/03 19:13
127F：推 amosvalen: 彼拉多釘死耶穌，聖經也沒咒詛彼拉多， 09/03 19:15
128F：推 NewCop: 反正王明道也好，倪拓聲也罷，今天兩人都已經在上帝面前了 09/03 19:15
129F：→ NewCop: ，現在說誰怎樣也沒任何意義 09/03 19:15
130F：→ NewCop: 就算當年海內外反召會最嚴重的時候，也沒對倪的人格評論半 09/03 19:16
131F：→ NewCop: 句 09/03 19:17
132F：→ sCHb68: 彼拉多都犯了神頒布的律法第六誡不可殺人了， 09/03 19:19
133F：→ sCHb68: 這比咒詛還嚴重太多了。 09/03 19:19
134F：推 NewCop: 不過王明道其實也沒p大和df大罵的這麼壞，他之前的演講有 09/03 19:20
135F：→ NewCop: 說到倪都對這些指控"默認" 09/03 19:20
136F：→ sCHb68: 勸a不要學某君拿聖經亂拗。 09/03 19:20
137F：→ NewCop: 倪的個性又是屬於不喜歡辯駁指控(就算真的是毀謗)的那種 09/03 19:21
138F：推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ其實我剛剛就想說 09/03 19:21
139F：→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ馬丁路德好像也罵過加爾文魔鬼... 09/03 19:21
140F：→ NewCop: 比起誰在上帝面前怎樣交託，我更希望這兩個中國神學領袖 09/03 19:22
141F：→ NewCop: 能在上帝面前解開彼此誤會 09/03 19:22
142F：→ NewCop: 另外彼拉多不算殺人啦…他是行使職責而已 09/03 19:23
143F：→ openeyes222: 所以，我這篇是有在談論王倪的罪惡嗎？ 09/03 20:40
144F：→ openeyes222: 那吳秀良 " 破殼飛騰"你們的老前輩也是惡人嗎？都在 09/03 20:40
145F：→ openeyes222: 造謠？ 09/03 20:40
146F：→ openeyes222: 某神學學術刊物也是在造謠囉。 09/03 20:40
147F：→ openeyes222: 只要提到ㄧ丁點的批評，你們就出口咒詛的好話嗎？ 09/03 20:40
148F：推 aun5780: 馬丁路德罵加爾文是魔鬼的兒子 09/03 21:02
149F：→ aun5780: 看見即使是改教陣營 09/03 21:03
150F：→ aun5780: 也是水火不容 09/03 21:03
151F：→ df31: @大眼睛 謝謝您繼續對號入座！繼續努力！ 09/03 21:10
152F：→ openeyes222: 李常受在恢復本裡，開駡天主教及基督教為眾歧女，這 09/03 21:10
153F：→ openeyes222: 又怎麼說呢？ 09/03 21:10
154F：→ df31: @大眼睛 謝謝您再把臉伸出來讓我打。。。。路德罵天主教 09/03 21:11
155F：→ df31: 大妓女，罵教皇敵基督。。。老李不過就是拾路德牙惠罷了。 09/03 21:12
156F：→ df31: 麻煩您『先』從路德開始批判，謝謝合作！ 09/03 21:12
157F：→ openeyes222: 別人的教會是妓女，只有召會是真教會。 09/03 21:12
158F：→ df31: 嘻嘻，原來跟個『文盲』瞎搞。。。秀才遇到兵哦！ 09/03 21:13
159F：→ df31: 不過，以無知無恥為傲，也算是基督教中的一大奇葩，某君2.0 09/03 21:13
160F：推 aun5780: 馬丁路德罵加爾文的說法網路上有人反駁 09/03 21:14
161F：→ df31: 希望某君2.0不會承認自己是路德的後代就是了。。。。 09/03 21:14
162F：→ aun5780: Martin Luther called John Calvin a son of the Devil. 09/03 21:14
163F：→ openeyes222: 只開罵教皇？基督教會沒有？ 09/03 21:14
164F：→ aun5780: 搜尋上面字串可以找到相反的觀點 09/03 21:14
165F：→ df31: 我們地方召會教導要慎終追遠，飲水思源，所以很尊重老李 09/03 21:14
166F：→ df31: 我倒是很希望看見大眼睛成為『基督教的小紅兵』，從路德開始 09/03 21:15
167F：→ df31: 一個一個批鬥下來。。。。。。耶！支持啊！y 09/03 21:15
168F：→ df31: 算了吧，你已經『信用破產』了。『嚎』了老半天，換來一臉 09/03 21:16
169F：→ df31: 一臉口水，再嚎也不會有人相信你了。。。。:) 09/03 21:16
170F：→ df31: 做人，要有基本的羞恥感。如果，連最基本的羞恥感都沒有？ 09/03 21:17
171F：→ df31: 那就別做人了。。。。。做個阿米巴線蟲，倒是個不錯的選擇！ 09/03 21:18
172F：→ df31: @大眼睛 麻煩先從『新教的祖師爺——路德』開始批鬥！ 09/03 21:19
173F：→ df31: 謝謝合作！ 09/03 21:19
174F：→ openeyes222: 恢復本:眾妓女就是基督教的公會和團體，以及羅馬天 09/03 21:20
175F：→ openeyes222: 主教的邪惡道理、作法和傳統。 09/03 21:20
176F：→ df31: 唉，還沒看懂啊？！你再怎麼點火，沒有人會理你的。你自己去 09/03 21:22
177F：→ df31: 『嗨嗨嗨』算了！ 09/03 21:22
178F：→ df31: 53個機構齊聚信基支持地方召會，就已經足夠反駁你的抹屎了！ 09/03 21:23
179F：→ df31: 大眼睛，勸你別浪費時間了。你就看看有幾個人附和你就知道了 09/03 21:47
180F：→ df31: 你來的太晚。這裡的人都已經被『某君』訓練的眼睛都長繭了 09/03 21:48
181F：→ df31: 除非您能『花樣翻新』，否則『某君』的抹糞法在這裡只會 09/03 21:48
182F：→ df31: 引起反感，不會得到任何支持。。。。不信？你繼續玩啊！ 09/03 21:49
183F：→ openeyes222: 你要謾罵是你事，我所說的都有憑有據。 09/03 21:58
184F：→ df31: 算了，上面有幾位『中立人士』的發言如果還不能點醒你 09/03 22:03
185F：→ df31: 你就繼續嗨嗨嗨嗨嗨嗨嗨嗨。。。。下去吧！自彈自唱，很好玩 09/03 22:04
186F：→ df31: 其實，講白了，地方召會今天如果只是一個100來人的小教會 09/03 22:04
187F：→ df31: 能夠勞動您大駕進行如此不擇手段和無恥的抹黑嗎？大家不是 09/03 22:05
188F：→ df31: 瞎子！ 09/03 22:05
189F：→ df31: 地方召會從老倪開始到今天，從來不缺在我們腦門上抹屎的 09/03 22:06
190F：→ openeyes222: 這篇本是在回宗派議題，歪樓是非我能控制的。 09/03 22:06
191F：→ df31: 義人。所以，第一，我們挨罵習慣了，第二，也不缺你一個。 09/03 22:06
192F：→ df31: 呵呵。。。。司馬昭之心啊！此地無銀三百兩啊！。。。義人哦 09/03 22:07
193F：推 NewCop: 召會也不用這麼飲水思源…倪李兩人再厲害也只是人不是神， 09/04 11:00
194F：→ NewCop: 是人當然可能犯錯 09/04 11:00
195F：→ NewCop: 如果認為他們的教導有不正確或可以改良的地方，當然可以 09/04 11:01
196F：→ NewCop: 反駁 09/04 11:01
197F：→ NewCop: 如果大家都這麼"飲水思源"今天大家都還是天主教徒 09/04 11:02
198F：推 NewCop: 另外說句公道話，那句話不是李常受說的…也不是恢復本 09/04 11:07
199F：→ NewCop: 那句話是生命讀經 09/04 11:08
200F：推 NewCop: 召會每年都會有類似讀經研討會，在把內容整理成冊發行 09/04 11:10
201F：推 NewCop: 那些也簡稱生命讀經 09/04 12:00
202F：→ pinjose: 聽起來很難聽，但是解開來就還好 09/04 12:04
203F：→ pinjose: 含地方召會在內，如果在主外有所屬都是 09/04 12:06
204F：→ pinjose: 當然仔細評估不易，像oy就隨便定人結黨 09/04 12:06
205F：→ pinjose: 那個詞本身來自神罵他的選民 09/04 12:07
206F：→ pinjose: 神愛他的選民如同妻子，妻子卻愛別的事物 09/04 12:07
207F：→ pinjose: 其實要評估也有幾個簡單指標 09/04 12:09
208F：→ pinjose: 第一，是不是所有接受耶穌的都是弟兄姊妹 09/04 12:11
209F：→ pinjose: 耶穌是神的兒子為我們罪死並復活 09/04 12:12
210F：→ pinjose: 這條簡易標準這裡就許多人通不過 09/04 12:34
211F：→ df31: @新警察 同意！我向來主張：歡迎批判地方召會，但是麻煩 09/04 15:23
212F：→ df31: 批判的有點品位，有點格調。有人整天搞抹大糞，噁心哦！ 09/04 15:23