作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題Re: [討論] 馬丁路德是律法主義？
時間Thu Aug 31 11:07:24 2017
那我也做個總結
1.
馬丁路德認為善功不能赦免罪惡
只有信靠耶穌白白的救恩才可以赦罪
2.
馬丁路德認為得永生跟進天國需要善功
也就是遵守上帝的誡命
3.
馬丁路德認為信耶穌這件事
除了可以赦罪之外
因為也順便遵守了十誡第一誡
所以一信耶穌就也立刻擁有上帝送的善功
(等於上帝辦了恩典時代這個活動
活動期間申辦成為基督徒的
順便贈送白白得來的善功
可用來進入天國)
最後是神學家很愛引用的基督徒的自由裡面提到的
馬丁路德確實認為行善功很重要
但行善功需要自己願意
而不是被用失去救恩來恐嚇(如下圖)
http://i.imgur.com/tiMQ79C.jpg
http://i.imgur.com/PkVQL88.jpg
根據路德的傳統
不管是天使
還是任何頂尖的神學家
都不能把行善功的重擔加在你身上
因為進入天堂所需要的條件上帝都幫忙達成了
這就是白白的恩典
但你理當行善功
因為這是上帝託付給你的
--
※ 編輯: aun5780 (122.118.34.2), 08/31/2017 11:14:59
1F：推 theologe: 我談的重點是信心的內涵為何，不過您也是一個不聽別人 08/31 12:45
2F：推 theologe: 講話，就自己做出結論的人。 08/31 12:56
3F：→ aun5780: 你錯了 08/31 13:14
4F：→ aun5780: 馬丁路德的信 就是接受救恩這樣而已 08/31 13:14
5F：→ aun5780: 你可以創造全新的神學思潮 08/31 13:14
6F：→ aun5780: 但你無權要我悖離路德的傳統 08/31 13:15
7F：→ aun5780: 你可以強調善功 08/31 13:15
8F：→ aun5780: 但無權用此威脅恐嚇基督徒 (上圖內文) 08/31 13:16
9F：→ aun5780: 由於我不擅長跟非傳統觀點對談 08/31 13:16
10F：→ aun5780: 所以你們就繼續吧 08/31 13:16
11F：→ aun5780: 不要再跟我推銷你的新神學 08/31 13:16
12F：推 pinjose: 從今以後，人都不要攪擾我，因為我身體上帶著耶穌的烙印 08/31 13:26
13F：→ pinjose: 。 加拉太書 6:17 08/31 13:27
14F：→ pinjose: aun大發出保羅的怒吼!!! 08/31 13:27
15F：→ aun5780: 哈哈哈 沒有啦 我比較保守 08/31 13:30
16F：→ aun5780: 神學家有新觀點要提出 自然是可以的 08/31 13:30
17F：→ aun5780: 但我不想成為新神學的實驗品 08/31 13:30
18F：→ aun5780: 遵守傳統基督教的詮釋比較安全 08/31 13:31
19F：推 jacklin2002: 推總結 08/31 13:39
20F：→ theologe: 請問我恐嚇威脅了什麼？XD a的跳躍思維我跟不上呢XD 08/31 14:22
21F：推 fyodor: th大的說法，也不是什麼推翻傳統的創見或新說法， 這個說 08/31 14:50
22F：→ fyodor: 法早就有人說了，只不過另一方聲勢大而已。 說得救只要信 08/31 14:50
23F：→ fyodor: 心，不必有行為， 當然沒錯但「不必有」並不是「不可以有 08/31 14:50
24F：→ fyodor: 」，只要他的行為不是由於信心不足， 誤以為需要靠行為彌 08/31 14:50
25F：→ fyodor: 補。 th講信心的內涵， 就我讀路德的理解，並沒有違背路德 08/31 14:50
26F：→ fyodor: 。 路德說『信心和行為就像光和熱』， 目前我的書不在手 08/31 14:50
27F：→ fyodor: 邊，這個句子也許 不十分準確，但大意該沒有錯。 如果哪 08/31 14:50
28F：→ fyodor: 位大大有資料，再幫我修正補充。 08/31 14:51
29F：推 fyodor: 談到「善功不能免罪」我相信沒有一個基督徒不懂，所以「 08/31 15:03
30F：→ fyodor: 律法主義」我覺得是無意義的指控， 即使對今天的天主教徒 08/31 15:03
31F：→ fyodor: 做這樣子的指控，我覺得都不恰當。 08/31 15:03
32F：推 pinjose: f你錯了，沒有人是因為th教導要有好行為而反對他 08/31 15:08
33F：推 fyodor: 或者我不應該說所有要基督徒，但是說這個版上沒有人沒有一 08/31 15:08
34F：→ fyodor: 個人不懂『善功不能免罪』應該不過份 08/31 15:08
35F：→ pinjose: 而是因為th顛三倒四的隨意攻擊人，而被反擊 08/31 15:09
36F：推 fyodor: 我看到他說的是信心的內涵 08/31 15:10
37F：→ pinjose: 你去看看樓下th現在又說他沒說我輕視誡命，輕視愛神愛人. 08/31 15:10
38F：→ pinjose: ..你要有跟這一陣子 08/31 15:10
39F：→ pinjose: 就知道他完全在詭辯 08/31 15:10
40F：→ fyodor: 彼此的攻擊我沒有辦法評斷，我看雙方講的聖經道理。 08/31 15:11
41F：→ pinjose: ok,那就聖經道理來吧，th七個信=號 08/31 15:12
42F：→ pinjose: 你幫他背書嗎？聖經有把信=那七者嗎 08/31 15:13
43F：→ aun5780: 嗯嗯 fy大 我本來是沒要把天主教也扯進來的 08/31 15:31
44F：→ aun5780: 畢竟天主教沒有義務遵循改教傳統 08/31 15:31
45F：→ aun5780: 但你提了 我就說一下 也許你也知道 08/31 15:32
46F：→ aun5780: 天主教現在 對 是現在 還有煉獄 08/31 15:32
47F：→ aun5780: 煉獄雖然違反新教傳統 但也不一定是錯的 08/31 15:33
48F：→ aun5780: 目前天主教拯救煉獄靈魂的方式 08/31 15:33
49F：→ aun5780: 就是 活 人 的 善 功 08/31 15:34
50F：→ aun5780: 所以你說善功不能免罪 是所有人都這麼認為 08/31 15:34
51F：→ aun5780: 那你可能要查考一下天主教煉獄靈魂的拯救方式 08/31 15:35
52F：推 bmcat: 我所知道目前天主教拯救煉獄靈魂的方法,是活著人的"祈禱" 08/31 15:49
53F：→ bmcat: 東正教雖然不認為有煉獄,也依樣認為活著人為亡者祈禱可能 08/31 15:50
55F：→ bmcat: 可以讓亡者脫離陰間到天國...應該是這樣吧~ 08/31 15:50
58F：→ aun5780: 祈禱、克苦、奉獻和仁愛工作 都可以幫助煉獄的靈魂 08/31 15:54
59F：→ aun5780: 不討論天主教這樣對不對 08/31 15:55
60F：→ aun5780: 單純反映善功不能免罪 並非所有基督宗教都這麼認為 08/31 15:56
61F：→ bmcat: 剛剛查了一下,還真的有...作善工可以讓亡者得全大赦之類的~ 08/31 16:00
62F：→ aun5780: 是的 08/31 16:01
63F：→ aun5780: 不去談天主教這樣是否正確 08/31 16:01
64F：→ aun5780: 單純反映路德的觀點 其實並非所有基督宗教都認可而已 08/31 16:02