作者bq0128 (不像個大人)
看板Christianity
標題Re: [討論] 陳進興與陳樹菊，上天堂或下地獄？
時間Sat May 13 20:18:46 2017
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 想問一下原po幾個問題:
: 1.原po 所謂「公平」的標準哪來的? 是建立在何種基礎上的? 這個標準「公
: 平」嗎? 是絕對的還是相對的?
公平的標準是個人造業個人擔 不會有人(或神)來救贖救援或代你受這些罪
這種公平是絕對的
: 2.原po 講「無條件的愛」這個觀念哪裡來的? 歷史上有哪些人有展現這種所
: 謂「無條件的愛」呢?
眾生平等這個觀念就是我所認知無條件的愛
:
3.原po 所謂的「信」是指甚麼呢? 為什麼「信」會是一個「門檻」（標
: 準？）
我也不知道所謂基督教的信 要信到什麼程度才有資格進天國
有時候會看到標語"信基督得永生"
我的解讀 ---->不信者不會得永生
那這個信是不是進天國的一個門檻?
我想問 彼得是否能進天國?
他三次不認耶穌 難道不是對耶穌信心不夠嗎?
: ※ 引述《bq0128 (不像個大人)》之銘言：
: : http://reader.roodo.com/yml/archives/12457983.html
: : 想請問板上基督徒是否認同上述文章?
: : 看完後只覺得可怕
: : 十惡不赦的人只要死前悔改仍能上天堂
: : 大善人沒信耶穌就講的一副是她的不對的樣子
: : 覺得基督教應該多對獄友傳教 這樣信教人數一定會爆增的
: : 我很疑惑 基督徒對上述文章難道內心都沒有一點點的質疑嗎?
: : 如果沒有 那“信不信上帝就成了一個人一生最重要的問題”
: : “而是不是一個好人 根本不是那麼重要”
: : 這樣的價值觀沒有偏差嗎?
: : 真正的神會教我們這樣偏差的想法
: : 可能很多基督徒又會說 不是這樣子的
: : 但是從教義來看就是這個樣子
: : 難怪我認識的基督徒都對自己很寬容 對異教徒又特別嚴格
: : 難道聖經不是在政教合一下的產物嗎
: : 真正的神為何一定要高姿態的說 一定要相信我喔 不然就下地獄
: : 我自己是不相信啦 如果有最高的愛 那一定是無條件的愛 不會用”信”來當做門檻
: : 而我們人類自己犯的錯 應該自己承擔不是嗎?
: : 因為有一條比較好走的路 信了就有神赦免我們的罪 所以我就相信嗎?
: : 真理是不會有任何矛盾的 是沒有兩套標準的
: : 這種神邏輯難道真的是神的愛嗎
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※ 編輯: bq0128 (118.233.152.21), 05/13/2017 20:22:52
※ 編輯: bq0128 (118.233.152.21), 05/13/2017 20:23:13
1F：→ pinjose: 你的問題是別人回答都沒有「認真」聽 05/13 20:33
2F：→ pinjose: 這些問題前面早就有許多人回過你，足以解答 05/13 20:34
3F：→ pinjose: 算了，你可能受本版某些人影響所以越搞越糊塗 05/13 20:36
4F：→ bq0128: 對不起喔 05/13 20:38
5F：→ pinjose: 凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就賜他們權柄，成為神 05/13 20:40
6F：→ pinjose: 的兒女。 約翰福音 1:12 05/13 20:40
7F：→ pinjose: 人有了神的兒子，就有生命；沒有神的兒子，就沒有生命。 05/13 20:41
8F：→ pinjose: 約翰一書 5:12 05/13 20:41
9F：推 theologe: 我倒覺得是你們在把人搞糊塗XD 05/13 20:44
10F：→ pinjose: 若想瞭解，可以看我前頭回你的神公平一文 05/13 20:49
11F：→ pinjose: 永生，神的國，簡單的關聯在那。當然若有興趣可以以此為 05/13 20:49
12F：→ pinjose: 基礎再加深 05/13 20:50
13F：推 theologe: 完整的福音請讀羅馬書1-8章。 05/13 20:50
14F：推 neohippie: XD 原po 你要不要再想一下? 05/13 22:11
15F：→ bq0128: 有話請直說 不用用反諷方式 05/13 22:16
16F：推 uka123ily: 我其實覺得回答跟沒回答一樣 05/13 22:30
17F：→ bq0128: 只是沒回答出你想要的答案吧 05/13 22:34
18F：→ theologe: uka不是指bq0128的回答啦... 05/13 23:04
19F：→ bq0128: 我已混亂 05/13 23:06
20F：推 theologe: 本板存在兩派基督徒，一是廉價恩典派，認為得救無關乎道 05/13 23:08
21F：→ theologe: 德、公義、公平等等，只在於信耶穌、加入教會等等SOP。 05/13 23:08
22F：→ theologe: 這樣講法是部份正確，但仍存在不完全乃至錯誤。 05/13 23:09
23F：推 theologe: 我的角度是重價恩典派，認為信耶穌、加入教會是為了讓 05/13 23:12
24F：→ theologe: 道德、公義、公平等等，獲得「成全」，也就是「預備人去 05/13 23:12
25F：→ theologe: 行善」。故陳樹菊等教外追求道德、公義、公平、善良者， 05/13 23:13
26F：→ theologe: 我們難以論斷。只有神能按其真相審判之。 05/13 23:14
27F：推 theologe: 廉價恩典派非常流行，但他們沒有辦法面對羅2：6-11等等 05/13 23:19
28F：→ theologe: 經文，只能說是一種不按聖經的「人的遺傳」。 05/13 23:20
29F：推 theologe: 對廉價恩典的批判，請參潘霍華的《跟隨基督》一書： 05/13 23:34
31F：→ theologe: 不過越搞會越複雜...我是建議bq0128先把羅1-8章讀過一遍 05/13 23:35
32F：→ theologe: 再說吧，也可參考我以下的#1P5mvhY7 05/13 23:36
33F：推 NewCop: 那是公平，但這種公平就沒意義了 05/14 13:27
34F：→ NewCop: 就算是現在的法律，也有無形為能力人之類的 05/14 13:28
35F：推 Kangin75: bq大請閱讀路加福音22章31節~32節 05/14 14:38
36F：→ Kangin75: 主又說，西門，西門，撒旦想要得著你們，好篩你們，像篩 05/14 22:35
37F：→ Kangin75: 麥子一樣。但我已經為你祈求，叫你不至於失去了信心，你 05/14 22:36
38F：→ Kangin75: 頭以後，要堅固你的弟兄。主已經早知西門彼得會三次不認 05/14 22:36
39F：→ Kangin75: 主，但是主為他祈求不至於失去信心，並且勉勵他回頭以後 05/14 22:37
40F：→ Kangin75: 堅固其餘的弟兄 05/14 22:38