作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 同志團體對基督徒的追殺
時間Sun Dec 4 17:10:33 2016
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 我不太知道為甚麼風可吹每次回文都是講一堆不相關的東西，女性投票權和
: 同志可不可以結婚完全是兩件事。而且重點是，到目前為止，沒有任何一個
: 合理的論述，可以解釋說聖經沒有譴責同性戀行為、同性戀行為不是罪。所有
: 自由派神學的論述，要不就是切割新舊約、要不就是直接切割上下文、扭曲保羅
: 的話。說對同性戀的聖經詮釋會改變根本是癡心妄想，毫無根據。主流神學院完全
: 沒又在做這種解讀。
你知道「女人的聖經」這本書出版在女人擁有投票權的前10年，
試問當時有多少主流神學院在嘗試重新詮釋女性在社會的地位？
答案是幾乎沒有，所以這本書才被視為離經叛道。
信仰界的蹣跚與被動放諸歷史，就是常態。
若非女權崛起，教會何需轉彎？
今天若非同權崛起，又怎會有自由派神學家嘗試再度轉彎？
教會永遠是被動的，最後改革的，然後被新的教會與聖經詮釋者取代
你還是面對現實吧
你活到現在在教會裡所接受到的平權概念，就是建築在一次又一次的轉彎之上，
你活在一百年前，你一樣會覺得那些挺女人的，「要不就是直接切割上下文、
扭曲保羅的話。說對女人的聖經詮釋會改變根本是癡心妄想」
你跟一百年前的守舊份子根本沒什麼兩樣。
你鄙視當年的他們錯讀了聖經，以後也有人會以同樣方式鄙視你。
反正上帝永遠是對的，世人在歷史洪流裡一次又一次轉彎，最終會找到正確的道路。
我已經幫矜持的信徒們把這麼華麗的台階都砌好了，為什麼還不優雅地走下來？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.91.134
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1F：→ pinjose: 你要先提出100年前跟現在關於女子方面有什麼不同的教導 12/04 17:20
2F：→ pinjose: 以我們教會來說，目前跟90年前關於女子的教導並無差異 12/04 17:22
3F：→ windcanblow: 你覺得為什麼是90這個神秘數字呢^^? 12/04 17:39
4F：→ pinjose: 90,100都是一個概數是吧，你要具體提出點 12/04 17:49
5F：→ pinjose: 不然都是打稻草人，想像中的壓迫女性加上相像中的兩性平 12/04 17:49
6F：→ pinjose: 等。 12/04 17:49
女性參政權隨著一次大戰逐漸由歐陸散佈出去，當時是1914年(20世紀初)。
但女權的啟蒙卻是在更早的19世紀，請問你的教會有這麼古老嗎？
還是你的教會只是身在平權中不知平權本為何物？
7F：→ pinjose: 再來一個分支論點，比如當年天主教有個贖罪券 12/04 17:55
8F：→ pinjose: 是後來的基督徒轉彎，還是本來這就不符合聖經的教導呢 12/04 17:55
如同我說的，傳統教會的錯誤觀念終將會被新的教會取代
你沒有看完我的文章，這樣就淪為事後諸葛了
9F：→ pinjose: 所以你真要有說服力，應該是聖經中對於女權的觀點 12/04 17:56
10F：→ pinjose: 那一點現在的基督徒轉彎不照聖經教 12/04 17:56
那些經文板友都已經點出來了，請問你20世紀前同樣的經文跟20世紀後，
解讀為什麼會有天差地別？如果以前的人錯讀了，那麼現在的人又為什麼不可能錯讀?
也不過才一兩百年，聖經都被轉彎幾次了？
※ 編輯: windcanblow (61.230.91.134), 12/04/2016 18:02:33
11F：推 kulvnlcan: 自助餐吃多不想吃得自然都看不到 像聖經也說過取妻要取 12/04 18:24
12F：→ kulvnlcan: 處女但教徒裡面玩玩得有少了嗎 聖經也說了殘廢長癬的不 12/04 18:26
13F：→ kulvnlcan: 能進教會但多一個教徒就多一份奉獻誰會和錢過不去於是 12/04 18:28
14F：→ kulvnlcan: 他們也進去送錢了 聖經也說了女人在教會裡面要閉嘴但現 12/04 18:30
15F：→ kulvnlcan: 有女神經病在台上宣揚信主撿鑽石 這彎轉的離心力估計都 12/04 18:32
16F：→ kulvnlcan: 能讓人突破大氣層了 12/04 18:32
17F：→ pinjose: 請問樓上，那裡規定基督徒要娶處女？ 12/04 19:03
18F：→ kulvnlcan: 利未記 第二十一章 滿滿的歧視 12/04 19:08
19F：→ wayne1027: 21:7 不可娶妓女 或被污的女人為妻．也不可娶被休的婦 12/04 19:11
20F：→ wayne1027: 人為妻、因為祭司是歸神為聖 。 12/04 19:11
21F：→ wayne1027: 21:14寡婦或是被休的婦人、或是被污為妓的女人、都不可 12/04 19:13
22F：→ wayne1027: 娶．只可娶本民中的處女為妻 12/04 19:13
23F：→ wayne1027: 應該是這個吧 12/04 19:13
24F：→ pinjose: 舊約「新」約分不清楚？ 12/04 19:21
25F：→ pinjose: 又要來不可吃豬肉這類嗎 12/04 19:21
26F：→ pinjose: 如果這就是所謂的自助餐，那就沒什麼好討論的 12/04 19:23
27F：→ pinjose: 幾乎所有的舊約「規條」都沒有基督徒需要遵守 12/04 19:24
28F：推 ka85c: 那請問 提摩太前書2：11-12說：“女人要沉靜學道，一味地 12/04 19:50
29F：推 ka85c: 順服。我不許女人講道，也不許她轄管男人，只要沉靜 這個 12/04 19:51
30F：→ ka85c: 你們怎麼沒有遵守呢 12/04 19:51
31F：推 feeks: 版上教徒多少有非教徒親友吧！快去殺殺他們吧！聖經不是說 12/04 20:11
32F：→ feeks: 要殺死非教徒親友 12/04 20:11
33F：→ pinjose: 一個一個來，請問樓上根據又從那來 12/04 20:12
34F：→ kulvnlcan: 好了又再扯新約舊約了 問一下舊約是不是基督教的經典 12/04 20:15
36F：→ pinjose: 舊約是基督徒的經典，所以基督徒需要遵守舊約誡命？ 12/04 20:17
37F：→ kulvnlcan: 高舉聖經說是真理道路的是不是基督徒 然後有神遣還是教 12/04 20:17
38F：→ pinjose: 你邏輯是這樣嗎 12/04 20:17
39F：→ pinjose: 這有兩條路，沒有問題，問題是你想聽嗎 12/04 20:18
40F：→ pinjose: 如果簡單講舊約以過，現在基督徒遵守的是新約 12/04 20:19
41F：→ kulvnlcan: 會公開說舊約已廢除 他是本垃圾不越理她吗如果沒有那基 12/04 20:19
42F：→ pinjose: 這是聖經明載的，這跟自助餐有何關聯 12/04 20:19
43F：→ kulvnlcan: 督徒整天在喊聖經是真理是喊心酸的?? 12/04 20:19
44F：→ pinjose: 誰說一定要這麼狹義 12/04 20:20
45F：→ pinjose: 就以舊約來說，拿細耳人，平民，祭師，戒律都不同 12/04 20:22
46F：→ pinjose: 你在那自助餐不可笑嗎 12/04 20:22
47F：→ kulvnlcan: 需要的時候就是真理 不需要的時候就只是本舊書這自助餐 12/04 20:22
48F：→ kulvnlcan: 還真好吃 12/04 20:22
49F：推 feeks: 覺得聖經簡直是血腥暴力小說 12/04 20:24
50F：→ feeks: 不要挑軟柿子吃去75同志 有種組織基督教國，炸清真寺 拆佛 12/04 20:30
51F：→ feeks: 道教寺院，在沙烏地阿拉伯、馬來西亞、泰國等國進行恐怖攻 12/04 20:49
52F：→ feeks: 擊吧！ 12/04 20:49
53F：推 ka85c: 已看完 這就是歧視女性啊 大部分的教會都沒做到吧 12/04 20:52
54F：→ pinjose: 所以就是回應原po,wind這就是解經仍然如一 12/04 20:56
55F：→ pinjose: 至少到目前為止，自助餐言論的都沒有一戰之力 12/04 20:59
56F：→ pinjose: 當然要是像某k那樣拿舊約規條說嘴，可以找到數百處基督徒 12/04 21:03
57F：→ pinjose: 不遵守的 12/04 21:03
58F：→ pinjose: 然後自己high自助餐 12/04 21:03
59F：推 ka85c: 不過我很好奇 婚前性行為還有離婚 你們為甚麼就沒人站出來 12/04 21:17
60F：→ ka85c: 說要立法呢 要特別針對同性戀 12/04 21:18
61F：→ pinjose: k,大有理值得討論，再麻煩列舉不能婚前性行為經節 12/04 21:27
62F：→ pinjose: 另外，基督徒也沒立法要求不能同性戀阿 12/04 21:27
63F：→ pinjose: 再加一個，大部分的基督徒(台灣)是認為政教分離 12/04 21:28
64F：→ pinjose: 基督徒是各自按照自己的負擔去決定要不要執行自己公民權 12/04 21:29
65F：→ pinjose: 難道反同婚的都是基督徒嗎 12/04 21:29
66F：→ pinjose: 那就去一種價值觀衝突，人人有權提出自己認為正確的 12/04 21:30
67F：→ Otter3: 那為何還要特地說謊說不是教會動員的呢？ 12/04 22:13
68F：→ pinjose: 因為本來就不是教會動員的阿，有什麼好說謊？ 12/04 22:15
69F：→ Otter3: 昨天那個錄音檔被你選擇性無視了對吧？ 12/04 22:21
70F：→ pinjose: 我還要天天盯你發言？ 12/04 22:22
71F：→ Otter3: 資料還要人家幫你找喔？ 12/04 22:32
72F：→ neohippie: 沒有人知道未來會如何，但重點是，你所幻想的那種 12/06 03:17
73F：→ neohippie: 對於同婚的轉彎，八字沒一撇，你的論述建立在幻想上 12/06 03:18
74F：→ neohippie: 至於教會和女權這從新約時代就有討論，耶穌的傳教活動 12/06 03:19
75F：→ neohippie: 背後金主就有女性。基督教很多運動都是女性在推 12/06 03:20
76F：→ neohippie: 就連現在教會也是女性居多。 12/06 03:21
77F：→ neohippie: 有些東西是有依有據A可以看到並預知變化 12/06 03:21
78F：→ neohippie: 你講的廢話只存在你的春夢裡 12/06 03:21
79F：→ donotggyy: 那你怎麼在腦補同性婚姻通過後會嚴重打壓基督徒的空間 12/06 12:55
80F：推 uka123ily: 女性對基督教貢獻很多，但基督教卻不善待她們。 12/06 20:32
81F：→ DarkHolbach: 我真希望教會基要派一點，不然一堆健忘症教徒以為 12/07 15:30
82F：→ DarkHolbach: 教會從古至今都是如此開明 12/07 15:31