作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [問題] 這次有教會沒主動公開支持反同婚的嗎？
時間Sat Nov 19 16:57:29 2016
※ 引述《dlmgn (髒話之王者)》之銘言：
: 那為什麼，聖經上寫肛肛是不好的，你也知道
: 你自己不肛肛，你卻不叫別人不要肛肛？
: 你去跟那些同性戀說，叫他們只能過無性生活
: 你看你會不會被說是歧視
: 除非基督徒重新詮釋聖經，把肛肛好像yoyodiy一樣繞過去
: 不然這個問題無解
其實也不用轉彎
現代人都喜歡性愛，但不是為著生養眾多的理由，基督徒也只能呼籲
現代人的婚姻經常不美滿，可是基督徒無法禁止別人離婚
大家都有小奸小惡，那些聖經不准的大家經常都在犯
大家偶爾心態扭曲想當鄉民，聖經也不准，你我也依然是鄉民
即使教友們去到教會都會彼此勸告下次不要這樣了
但永遠會有下一次，這就是人啊
如果教會人士喜歡勸告同志別幹了
就好像修女會到情趣商品店前發傳單
那又有什麼問題呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.254.114
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1479545853.A.A14.html
1F：推 dlmgn: 我是單獨說勸告這個行為基督徒一定得做，所以要先繞過教義 11/19 17:03
2F：→ dlmgn: 至於勸告結果如何、為什麼明明勸告更無效的議題反而不引起 11/19 17:04
3F：→ dlmgn: 衝突，就是另外個問題。 11/19 17:04
4F：→ dlmgn: 應該說，我說的是，即使是最友善的基督徒，只要沒繞過這條 11/19 17:05
5F：→ dlmgn: 那他永遠都算是在歧視同性戀 11/19 17:05
6F：推 Hornet7: d很在意"歧視"了話，可以看一下美國總統選舉還有警察槍殺 11/19 17:27
7F：→ Hornet7: 本地工作權及移工，這是個涵蓋面大又複雜的issue 11/19 17:29
8F：推 dlmgn: 在意的不只我，問問看同志願不願意有這樣友善的基督徒朋友 11/19 17:29
9F：→ dlmgn: 我不是說這些友善是假的，基督徒可以避而不談此事 11/19 17:29
10F：→ Hornet7: 不是三五十行推文可以講得完的 11/19 17:30
11F：→ dlmgn: 這是友善跟體諒的表現，但真的，這很難被接受的 11/19 17:30
12F：推 kulvnlcan: 婚前性行為.亂交.離婚.強姦這些就算是基督徒也很多人有 11/19 17:58
13F：→ kulvnlcan: 這些罪行不過因為是自己也會犯所以嘴巴念念然後例行的 11/19 17:59
14F：→ kulvnlcan: 去老耶前認個證就算了,至於同志啊人又少自己也不是當然 11/19 18:01
15F：→ kulvnlcan: 要狠狠踩一踩好顯示我基督徒信主後的光偉正 11/19 18:02
16F：→ kalestorm: 若只是勸告,不會丟個毀滅台灣,索多瑪再臨,神罰之類的話 11/19 18:13
17F：→ kalestorm: 這是散播恐懼吧, 而且還是彼此恐嚇信眾 11/19 18:14
18F：推 Hornet7: 我也討厭教會用恐懼當思想控制工具，威逼遊行，利誘奉獻 11/19 18:31
19F：→ Hornet7: 聖經提到索多瑪的罪不只有淫亂，還有那裏的人糧食豐足生 11/19 18:32
20F：→ Hornet7: 活安逸卻沒有幫助困苦的人 11/19 18:33
21F：→ Hornet7: 看有些教會牧師白白胖胖笑得樂開懷，家住黃金地段大房子 11/19 18:35
22F：→ Hornet7: 底下小組有月薪2xk、公安意外燒燙傷的等等成員 11/19 18:38
23F：→ Hornet7: 小組時間就出來講一下十一奉獻的信心、主牧出新書了要多 11/19 18:40
24F：→ Hornet7: 買幾本送親友上帝會祝福。好啦，也許還有經營一些" 11/19 18:41
25F：→ Hornet7: 慈善事業"比如安養中心，但是是收費的，還用志工 11/19 18:42
26F：→ Hornet7: 叫底下窮困的、受迫的順服、安於貧窮，作免費勞工 11/19 18:45
27F：→ Hornet7: 自己吃好用好，平常不關心公義，突然就跳起來對抗政府權 11/19 18:48
28F：推 Hornet7: 真的索多瑪的天災再降時，肯定不是只因為假假 11/19 18:52
29F：→ speed2: 我討厭抽煙，但很多朋友都抽煙，這樣我歧視他們嗎？歧視 11/19 22:50
30F：→ speed2: 不是這樣的吧？ 11/19 22:51
31F：→ speed2: 而且他們還會尊重我，問我介不介意他們抽煙。我說介意，他 11/19 22:52
32F：→ speed2: 們就不在我面前抽煙。 11/19 22:53
33F：→ speed2: 反同志不是基督徒的專利，有多少同志的家人認同同志呢？ 11/19 22:55
34F：→ speed2: 恐怕同志的原生家庭才是問題根源。 11/19 22:56
35F：推 dlmgn: 一個人可以不抽菸，但很少有人沒有性傾向 11/19 23:12
36F：→ dlmgn: 這通常是他們一生的重要組成，跟抽菸不能比 11/19 23:13
37F：推 DingDing5566: 批鬥每個不喜歡甲不支持同婚的也算"歧視"嗎 11/20 00:06
38F：推 dlmgn: 我沒有批鬥，我只是說出事實，那個教義不繞過去就是歧視 11/20 00:27
39F：→ dlmgn: 那已經不是"討厭"抽菸，是說你這個是錯誤行為 11/20 00:28
40F：推 theologe: sin對不信神的人沒有直接意義；對信神的無論是同志或非 11/20 00:46
41F：→ theologe: 同志，那是他們與神之間的事情；會把sin跟crime混淆，還 11/20 00:46
42F：→ theologe: 有把sin拿來歧視同志的人，是信仰上沒有好好搞清楚的人 11/20 00:46
43F：→ theologe: ；這個社會上我們不能控制別人的想法，有人要歧視，有人 11/20 00:48
44F：→ theologe: 恐同，那是他們自己的問題。 11/20 00:49
46F：→ theologe: 同婚會過，那保守主義者會跳起來，可是民眾的觀念與現實 11/20 00:51
47F：→ theologe: 成本的計算，一個成熟的民主社會會有自己的穩定度；反之 11/20 00:51
48F：→ theologe: ，同婚不過，同志還是會找到生存的路，只是比較艱難一點 11/20 00:52
49F：→ theologe: 而已，我們社會裡面不是只有同志是弱勢，很多人都艱難地 11/20 00:53
50F：→ theologe: 生活，每個人都有自己要面對的苦；那就只能繼續努力下去 11/20 00:53
51F：→ theologe: 。人生/生命不就是這麼一回事？ 11/20 00:54
52F：→ theologe: 前面已經講過，如果是sin就要被拿來歧視，那所有人都被 11/20 00:55
53F：→ theologe: 歧視了；問題是對付sin不是用歧視可以處理的，而是聖靈 11/20 00:56
54F：→ theologe: 幫助人與基督合一、內心經歷變化（是一個過程）。 11/20 00:57
55F：→ theologe: 至於同性戀基督徒經過聖靈幫助、內心變化後，會怎麼做， 11/20 00:59
56F：→ theologe: 是選擇獨身禁欲，還是找到如何適當面對自己情感與情欲的 11/20 01:00
57F：→ theologe: 方式，那都是他一生的功課；可能自己讀經，可能他的教會 11/20 01:00
58F：→ theologe: 對他有適當可行的教導。但主要還是他本人要去面對的。 11/20 01:01
59F：→ theologe: 資訊非常發達，同志基督徒要瞭解同志神學或加入同光教會 11/20 01:02
60F：→ theologe: 等等接納同志的教會是很容易的；如果他留在一般教會，並 11/20 01:02
61F：→ theologe: 且仍認為同性性行為是sin，那例如speed2就有自己調適與 11/20 01:03
62F：→ theologe: 與神及教會一同走過的路程。 11/20 01:04
63F：→ theologe: 非基督徒同志本來就不用care教會是否認為同性性行為是 11/20 01:05
64F：→ theologe: sin。所以dlmgn究竟是為誰擔心呢？我感到好奇。 11/20 01:05
65F：推 juunuon: 其實很多人都反應過度了 法條名稱改了又不是禁止所有人使 11/20 21:00
66F：→ juunuon: 用原本的"父"和"母" 就算同性婚姻不聖潔 難道就有損基督 11/20 21:01
67F：→ juunuon: 徒間婚姻的神聖性嗎 11/20 21:02
68F：→ louis0123: 非常認同j的論點 現行的婚姻制度是登記制並沒要求去教 11/20 21:35
69F：→ louis0123: 堂受上帝祝福 也就是說國家的婚姻制度跟你們宗教的婚 11/20 21:35
70F：→ louis0123: 姻是脫鉤的兩回事 現行國家婚姻制度並不完全符合聖經 11/20 21:35
71F：→ louis0123: 的婚姻制度 但你們不在乎 為何國家的婚姻要擴展範圍 你 11/20 21:35
72F：→ louis0123: 們就這麼在意 你們是上帝嗎 可自行決定什麼可以接受什 11/20 21:35
73F：→ louis0123: 麼不能接受? 你們做事根本沒有標準 對宗教可以干政 那 11/20 21:35
74F：→ louis0123: 穆斯林要求一夫多妻又如何 去跟他們幹架嗎 11/20 21:36