作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 聖經有教導禁止黑白通婚嗎
時間Sat Nov 5 14:01:26 2016
※ 引述《Jeby171 (你好嗎)》之銘言:
: ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言:
: : → Jeby171: 教徒以聖經創9:25、28:1未19:19申7:2,23:2來反對黑白通婚 11/05 09:04
: : → Jeby171: 這也都是恰恰好 讓八成民眾依據聖經反對黑白通婚恰恰好
: : 看到這位一直跳針這個論點
: : 我們把他所說的經節攤開一看
總結一下彼此卡住的地方好了
jeby的意思是1960年代的基督徒去聖經裡找到反黑白通婚的確證
作為他們歧視黑人的憑據
現代基督徒的意思是那些經文很顯然沒有直接反對的意思,
都是當代基督徒的錯,而且那時候也不是所有基督徒都持有一樣的意見啊
你看現在黑白通婚沒問題了,很顯然聖經是不反黑白通婚的,
真理昭昭啊
可是現在同婚也是一樣的道理嚕,黑白通婚也不過就快70年,基督徒就轉彎一次,
即使現在聖經經文怎麼翻都不可能有別的意思,那也是我們過於偏執而已。
70年後你們的孫子看同樣反同的經文,可能真的就詮釋出另一種真理,
我們當代的基督徒又錯了,而且也不是所有基督徒都反同婚啊
那些被基督徒認定為離經叛道,信仰不堅才會友同的教友
難保70年後反而成為真理的捍衛者。
以後同婚全面合法,同志跟大家一樣都是罪人,
同性性行為就像其他追求激情快感的性愛一樣,
都只是一般般普羅大眾的罪,沒有特別嚴重,也沒有特別輕微
同志伴侶就像異性夫妻,身分證上配偶性別一不一樣都ok
你們的孫子又會覺得,聖經果然是對的,聖經是不歧視同志的
真理昭昭啊
奇怪,同樣的句子怎麼又貼一遍,好可怕啊?
我們現在的基督徒可能覺得不可置信,如果wind所預言的就是未來,
那代表世人全然墮落,拋棄真理,末日就要近了,這諸多徵兆難以推委,
大家快懺悔歸主吧。
但1960年代的基督徒來到2016年,他們想法大概也就是這樣,
覺得我們竟然跟黑人這般下等奴隸隨意交通,還讓他們當總統,
完了完了,末日要到了要變殭屍了,眾人都要警醒。
可是兩千年來基督徒究竟轉了幾次彎,又呼喊了幾次末日呢?
我猜真正的時刻到來,上帝在天堂門口迎接大家的時候,
會笑到肚子痛,說你們到底在幹嘛吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.129.30
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1478325689.A.8E3.html
1F:→ GSXSP: 現在這版大多人同意同性性行為罪沒有特別嚴重輕微不是嗎? 11/05 14:19
真的嗎?
2F:→ GSXSP: 你預言未來聖經解讀的轉彎是什麼? 11/05 14:20
3F:→ GSXSP: 還是你是說現在轉不了但以後可能轉的了? 11/05 14:21
我只是想在基督徒的堅持是什麼,過去堅持黑白不可通婚,現在堅持不可同婚,
現在推翻了過去,那麼未來也可能會推翻你現在的思維,似乎是可預期的結果。
4F:推 leon00521: 笑了XDDD 11/05 14:28
※ 編輯: windcanblow (59.115.129.30), 11/05/2016 14:33:30
5F:推 DarkHolbach: 真的,你說到重點了,想到以後的基督徒會切割現在 11/05 14:39
6F:→ DarkHolbach: 反同的基督徒,像neo那種的,就覺得很爽 11/05 14:39
7F:→ DarkHolbach: 可是我又覺得有點不痛快,教會應該要更反同一點 11/05 14:40
8F:→ DarkHolbach: 最好畫個壁畫或刻個字甚麼的來表態反同 11/05 14:41
9F:→ DarkHolbach: 這樣我這個無神論者就多一個理由可以把教會往死裡打 11/05 14:41
10F:→ DarkHolbach: 咦?我是不是太壞心了? 11/05 14:42
11F:→ DarkHolbach: 可是我又看教會那種愛抱腿的心態不太爽 11/05 14:43
12F:→ Jeby171: 對啊 正是此意啊 教徒反對黑白通婚拿出聖經反來 反得那麼 11/05 14:43
13F:→ DarkHolbach: 每次打輸了之後就加入對手,比KD還誇張 11/05 14:43
14F:→ Jeby171: 大聲 都是依照聖經 說什麼你看我就是照聖經反黑白通婚呀 11/05 14:43
15F:→ Jeby171: 然後過了50年之後就裝死 當大家像教徒一樣沒常識 11/05 14:44
16F:→ DarkHolbach: 反正你打贏他,你就變成他的一份子 11/05 14:44
17F:→ DarkHolbach: 教會就跟中國一樣,你打贏他你就變成他們 11/05 14:45
18F:→ DarkHolbach: 中國也是,滿人蒙古人最後都變中華民族 11/05 14:46
19F:→ GSXSP: 根據前文討論, 過去支持反對黑白通婚的大都基督徒 11/05 14:50
20F:→ GSXSP: 現在支持反對同婚的, 支持方不曉得基督徒"多"嗎? 11/05 14:51
21F:→ GSXSP: 反對方是都有. 11/05 14:51
22F:推 DarkHolbach: 呵呵,講的好像教會有人支持同志,反同就可以一筆 11/05 14:52
23F:→ DarkHolbach: 勾銷一樣 11/05 14:52
24F:→ DarkHolbach: 原來都跟宗教無關,那宗教存在意義是啥? 11/05 14:53
25F:→ GSXSP: 這兩個案例差別不小, 現在推翻過去部分, 似乎很難類比到 11/05 14:53
26F:→ GSXSP: 未來會推翻現在教會對聖經的解讀, 當然, 什麼都有可能發生. 11/05 14:54
27F:→ Jeby171: 聖經只有一套啦 當年贊同黑白通婚的人主要不是拿聖經出來 11/05 14:54
28F:→ Jeby171: 而反方是拿聖經出來反 因為種族歧視站不住腳只好拉上帝來 11/05 14:55
29F:→ GSXSP: 哪裡推論出教會有人支持同志, 反同一筆勾銷? 我看不懂. 11/05 14:55
30F:→ Jeby171: 就像現在前幾篇就有不要臉的教徒拿聖經出來反同婚呀 11/05 14:56
31F:→ DarkHolbach: 基督教有貢獻的時候,就是基督教的功勞 11/05 14:56
32F:→ DarkHolbach: 等到基督教有問題的時候,就說那都是人的問題 11/05 14:56
33F:→ Jeby171: 那就說清楚嘛愛爾蘭同婚公投唯一主要反對方就是天主教會 11/05 14:56
34F:→ DarkHolbach: 好棒棒喔,照這樣講,我看中共也都很棒 11/05 14:57
35F:→ Jeby171: 過了幾年之後要說基督徒有支持的可以啊 別給說包含天主教 11/05 14:57
36F:→ DarkHolbach: 都是毛澤東帶壞黨員,黨的規章是清廉 11/05 14:57
37F:→ GSXSP: 黑白種族我只看過MLK的演講,為主而活;有其他資料的話可提供 11/05 14:58
38F:→ DarkHolbach: 所以你看得太少,不知道3k黨也是基督徒嗎? 11/05 14:58
39F:→ DarkHolbach: 還是你根本不想找? 11/05 14:58
40F:→ DarkHolbach: 我發現你幫基督教辯護的方法,就是死纏著人問一堆屁 11/05 14:59
41F:→ DarkHolbach: 問題,直到別人對你厭煩為止 11/05 14:59
42F:→ GSXSP: 雙方都有基督徒, 前面不是說過了? 11/05 15:00
43F:→ DarkHolbach: 最不會被打倒的立場就是沒有立場,所以你每次都在那 11/05 15:00
44F:→ DarkHolbach: 裝中立 11/05 15:01
45F:→ DarkHolbach: 雙方都有基督徒,然後大多數都是種族歧視渾蛋 11/05 15:01
46F:→ GSXSP: 意思是反對方基督徒比例遠高於支持方嗎? 11/05 15:03
47F:→ fauna: 雙方都有基督徒 不過反對黑白平權的數量比較多聲音比較大 11/05 15:03
48F:→ fauna: 這個從當年的民意就可以看出來 11/05 15:04
49F:→ fauna: 然後有的基督徒到今天都還走不來無法接受黑人 11/05 15:05
51F:→ fauna: 我想你是很願意和他們切割的 不過他們也向上帝禱告需要力量 11/05 15:06
52F:→ Jeby171: 教會拿聖經來反對黑白通婚 教徒就會受影響跟著說 11/05 15:07
53F:→ GSXSP: 覺得我的立場不清楚? 我常常特別把立場特別說明. 11/05 15:07
54F:→ fauna: 這和你所相信的是同一個上帝 11/05 15:07
55F:→ Jeby171: 像現在同婚一樣 能聽到的教會聲音都是反對的 支持的在哪 11/05 15:08
56F:→ Jeby171: 尤其是支持的教會 又有發聲的再哪 講幾個大的來聽聽 11/05 15:09
57F:→ GSXSP: 嗯, 那結論還是同婚和黑人平權比較 基督徒的比例差距算大 11/05 15:11
58F:→ GSXSP: 其實基督信仰本來就是自己和神, 讀聖經, 與人交通 11/05 15:12
59F:→ Jeby171: 聖經故事所羅門王娶了異族女子而墮落 因而反對黑白通婚 11/05 15:12
60F:→ Jeby171: 所羅門王的確是跨種族通婚 因而反對跨種族通婚 11/05 15:13
61F:→ GSXSP: 切割看你要怎麼定義, 不過唯一要跟隨的就是耶穌基督.. 11/05 15:13
62F:→ Jeby171: 所以聖經是什麼狗屁真理 根本隨自己喜好妄加解讀 11/05 15:13
63F:→ Jeby171: 唯一要跟隨的就是科學與道德 而聖經兩者完全不符合 跟屁 11/05 15:14
64F:→ Jeby171: 聖經的道德感太差 女人和小孩都是男人的附屬品而已 11/05 15:18
65F:→ Jeby171: 上帝為了懲罰某人 懲罰方式是殺死他的小孩 幹 什麼垃方式 11/05 15:19
66F:→ Jeby171: 這邊小孩兩字的替換字可以是女人奴隸甚至整個國家人民 11/05 15:19
67F:→ Jeby171: 而要罰的那個某人卻完全沒事 這叫做上帝懲罰某人的公義 11/05 15:23
68F:→ Jeby171: 請見撒母耳記下12:9 典型案例 上帝殺無辜小孩 11/05 15:24
69F:推 theologe: @DarkHolbach 現在基督徒就已經在互相切割了,還會互相 11/05 17:37
70F:→ theologe: 指責對方是異端/邪靈/非基督徒等等喔:p 11/05 17:38
71F:→ theologe: 宗教信仰本來就是不斷分辨何為正邪、何為真假、何為偶像 11/05 17:39
72F:→ theologe: 等等的過程,這有什麼好大驚小怪的呢? 11/05 17:40
73F:推 leon00521: 不覺得看一群人相互指責切割 然後又通通宣稱自己是正確 11/05 18:06
74F:→ leon00521: 的很有趣嗎 時代是會演進的 想到某些這邊的人以後被切 11/05 18:07
75F:→ leon00521: 割就好笑 11/05 18:07
76F:推 theologe: 人為自己的主張的獨立性,而跟別人切割,有什麼大不了? 11/05 18:47
77F:推 theologe: 這很像大陸人指責台灣說,看看你們的民主一團亂XD 11/05 18:53
78F:→ theologe: 基督徒彼此對聖經、對信仰有不同解讀與實踐的不同方向, 11/05 18:54
79F:→ theologe: 對基督徒自己而言本就是很習以為常的事情,外人卻以為 11/05 18:55
80F:→ theologe: 稀奇。 11/05 18:55
81F:→ theologe: 台灣是因為基督徒佔少數,但全世界性/歷代的基督徒是很 11/05 18:57
82F:→ theologe: 龐大、複雜的群體,怎能一概而論。想想台灣佛教各立山頭 11/05 18:57
83F:→ theologe: ,就連一個人間佛教也分成幾大山頭 11/05 18:58
84F:→ theologe: 台灣雖然基督徒少,但也一樣有很多教派,只是特色也沒有 11/05 18:59
85F:→ theologe: 西方「原版」的那麼各自特色分明。 11/05 18:59
87F:→ theologe: 轉引的畢靜翰的文章。 11/05 19:02
88F:推 uka123ily: 我認為基督徒需要時間面對內部紛亂,不要逼迫他們 11/05 19:09
89F:推 theologe: 基督徒的內部紛亂會持續到耶穌再來吧XD 11/05 19:14
90F:→ neohippie: Gay is not the new black 11/05 20:20
91F:→ neohippie: MLK當年主打就是要大家了解基督教義 11/05 20:22
92F:→ neohippie: 但同志議題主打是世俗化 11/05 20:23
93F:→ neohippie: 同婚過了、同性戀行為還是罪 11/05 20:23
94F:→ neohippie: 保羅那個年代同志伴侶就很盛行了 11/05 20:24
95F:推 Jeby171: 呵 2015美國最高法院通過同婚就提及了黑白通婚深愛那1案 11/05 20:24
96F:→ Jeby171: Loving vs.Virginia案 像不像反正大家都有眼睛看 11/05 20:25
97F:→ neohippie: 你天真爛漫的以為基督徒會改白紙黑字、新舊約一致的 11/05 20:26
98F:→ neohippie: 解釋? 11/05 20:26
99F:→ neohippie: 廢話,當然不像,基督徒佔黑人幾%? 11/05 20:27
100F:→ neohippie: 黑人基督徒比例超高的好嗎? 11/05 20:28
101F:→ neohippie: 不要再做夢了,同性戀行為就是罪 11/05 20:29
102F:→ neohippie: 想篡改聖經以達到赦免?門都沒有 11/05 20:30
103F:→ Jeby171: 呵 你天真浪漫的以為我們會去信這麼三流的殺孩魔耶和華? 11/05 20:38
104F:→ Jeby171: 真的是門都沒有 黑白通婚讓你丟臉 演化論讓你丟臉 11/05 20:39
105F:→ Jeby171: 我會用一輩子的教育去告訴後輩 千萬別信仰殺人魔耶和華 11/05 20:39
106F:→ Jeby171: 你不要給我改任何1個字 聖經裏殺2千萬人的耶魔是改不了的 11/05 20:41