作者eno4022 (eno)
看板Christianity
標題[公告] 違規處理
時間Mon Oct 3 11:22:39 2016
查該文編輯記錄，的確有刪除推文的事實
板規11規定，未使用[討論]分類不得刪除推文
所以違規處以禁言30日
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: =====================================================
: #1NyGAvCY (Christianity)
: 編輯說明:刪除th的一堆廢話
: ※ 編輯: df31 (49.217.165.148), 10/03/2016 09:18:29
: 被刪除的推文如下：
: → theologe : 全篇自嗨XD 10/03 06:25
: → theologe : sCH是你在跳針吧，我表達的就是現代人觀溢出了希臘存有 10/03 06:27
: → theologe : 學傳統架構下的「受造」概念，故怎麼可能理所當然地當 10/03 06:27
: → theologe : 「受造」概念包含「人性」概念呢？兩個不同的系統要接合 10/03 06:28
: → theologe : 是需要一些概念梳理的過程的。 10/03 06:29
: → theologe : 關於歷史的耶穌，看了一週左右念自然科學的都說要看最新 10/03 07:25
: → theologe : 的學術成果，不要估狗辦案，sCH你隨便丟一個連結是什麼 10/03 07:26
: → theologe : 意思？可參考黃根春的「聖經深度行 歷史耶穌的研析」一 10/03 07:27
: → theologe : 本薄薄的小書，是在浸神講座後的整理（2013）。 10/03 07:28
: =====================================================
: df31自爆不知道是甚麼意思？XD
: 也直接檢舉df31違反板規11。
: 而且這個討論串的標題，也太有針對性了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.25.16
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1475464963.A.432.html
1F：推 windcanblow: 30天，十一長假好好休息吧 10/03 13:56
2F：→ sCHb68: 恭送老魚.. 10/03 14:15
3F：→ jacklin2002: 30天後又是一條好漢 10/03 14:23
4F：推 speed2: 否認己的功課還有很長的路要走 請讀[人的破碎與靈的出來] 10/03 14:33
5F：→ bettis: 違規超過三次了？ 10/03 14:43
6F：→ speed2: 是的 已三次 10/03 14:49
7F：推 ghtt51: 老魚對我好凶 10/04 09:18
8F：→ ghtt51: 地教老魚也有這天… 10/04 09:18
9F：→ mapuff: 應該沒什麼人用「地教」這詞吧！ 10/04 12:41
10F：→ mapuff: 結果每次都還我想好久，「地教是什麼東西？」 10/04 12:42
12F：→ mediashow008: 給老魚休息時間好好研究 10/04 12:57
13F：→ alchem: 我猜「地教」是ghtt51對「地方教會（地方召會）」的簡稱。 10/04 22:51
14F：→ alchem: 期待老魚弟兄一個月後的文章。老魚只要減少「情緒用字」， 10/04 22:59
15F：→ alchem: 他的文章會更具有可讀性，我覺得老魚在神學上是非常用功、 10/04 23:03
16F：→ alchem: 學養深厚。 大家討論「神學」,我對它的定義是「認識神」. 10/04 23:08
17F：推 ghtt51: 用功很好 但絕對不是用功就是對的 10/05 16:26
18F：推 ghtt51: 地教就是地方教會簡稱 10/05 16:35
19F：→ theologe: 如果沒有人用這種簡稱的話，就盡量不用吧；畢竟是別人的 10/05 18:45
20F：→ theologe: 團體，盡量尊重他們自己的稱呼法。 10/05 18:46
21F：→ alchem: 推 ghtt51: 用功很好 但絕對不是用功就是對的→→→給推。 10/05 23:41
22F：→ alchem: 這裏有一台「摩門教轉文機」，他缺乏申論自己信仰的能力， 10/05 23:51
23F：→ alchem: 看來非常不用功。也給theologe的建議推一下，推「尊重」。 10/05 23:55
24F：推 windcanblow: 我覺得m跟老魚其實都差不多 10/06 03:34
25F：→ windcanblow: 老魚貼的東西都不是他自己的 10/06 03:34
26F：→ windcanblow: 貼完了就說哈哈我贏了[目標]臉腫腫的 10/06 03:34
27F：→ windcanblow: 這倒是m比不上的優點 10/06 03:35
28F：→ windcanblow: 我覺得那種誰誰也是所以地教沒錯，只是典型迷信權威 10/06 03:36
29F：→ windcanblow: 的衛道法，只有同樣是地教的人會點頭如搗蒜 10/06 03:36
30F：→ windcanblow: 其他人就是看看就好 10/06 03:37
31F：→ windcanblow: 更別說地教一些觀點在老魚的描繪下，看起來就像是 10/06 03:37
32F：→ windcanblow: 另一門新的宗教似的，什麼操練靈的，我還以為是修仙 10/06 03:38
33F：推 windcanblow: 還是什麼武俠小說練功心法 10/06 03:40
34F：→ windcanblow: 害我看了標題得瞄瞄左上，看自己是不是走錯地方 10/06 03:40
35F：→ eno4022: 召會特色，習慣就好 10/06 08:23
36F：→ eno4022: 如果有人喜歡有戰鬥風格的教會，那找召會就對了 10/06 08:25
37F：→ eno4022: 這樣他們這麼辛苦護衛【純正的福音】，也算值得了 10/06 08:25
38F：推 NewCop: 召會也不是天生好戰啦…但就是缺乏自己思辨的能力 10/06 08:52
39F：推 NewCop: 純粹引用他人觀點就不容易沉澱情緒 10/06 08:53
40F：推 NewCop: 召會一開始倡導人人都是申言者，太過服從權威已經有違本意 10/06 08:55
41F：→ pinjose: ↑觀景台 nc,wind,eno,gh，果然是好麻吉 10/06 09:00
42F：推 NewCop: 蠻感慨的…本來以為沒階級的召會是思想最活躍的教會 10/06 09:00
43F：→ pinjose: 四個人都是一樣好棒棒基督徒 10/06 09:00
44F：→ pinjose: 水準相當，品質同樣，楷模中之楷模 10/06 09:05
45F：推 ghtt51: 謝謝…我沒老魚用功 但我對主堅定 10/06 09:52
46F：推 windcanblow: 被地教認證是基督徒了，聖光啊~ 10/06 11:25
47F：→ eno4022: 所以以p的邏輯就是，這些常跟召會作對的，都優秀的基督徒 10/06 15:59
48F：→ eno4022: 所以我說 在座沒被點名的都是 10/06 15:59
49F：推 speed2: p跟d已經把聚會所當宗派/偶像來膜拜了 反對的就打到死 10/06 17:49
50F：→ speed2: 把別人教訓當寶貝 但卻少追隨基督 還引以為傲 很難建造 10/06 17:52
51F：→ speed2: 我所處的地區也不乏這樣的人 說的話絆跌很多人而不知 10/06 17:53
52F：→ speed2: 但感謝主 弟兄姊妹都會在愛裡說誠實話 這人才不至於壯大 10/06 17:54
53F：→ pinjose: 這樣的論斷有根據嗎？沒有只好訴諸人身攻擊了 10/06 17:55
54F：→ speed2: 四個人都是一樣好棒棒基督徒.... 10/06 17:55
55F：→ speed2: 水準相當，品質同樣，楷模中之楷模 XD 10/06 17:56
56F：→ speed2: p大來這裡很久了 能把W大當成基督徒 我不信這是讚美 10/06 17:57
57F：→ pinjose: 給版主判斷吧，反正提出檢舉了 10/06 17:58
58F：→ speed2: 更別說d大之前謾罵攻擊的字眼 p大沒有糾正 還同夥發聲 10/06 17:59
59F：→ pinjose: 喔？你知道我沒有糾正？ 10/06 17:59
60F：→ pinjose: 你的言行不過一再暴露你自己真實所是 10/06 18:00
61F：→ speed2: 你對於我的指控 就是證據 不同意你的 你就反對 10/06 18:00
62F：→ pinjose: 我指控你什麼？ 10/06 18:01
63F：→ speed2: 見證是好的，但是見證的目的居然是為了攻擊... 10/06 18:02
64F：→ speed2: 這就是指控 10/06 18:02
65F：→ pinjose: 是阿，你那篇不是很多人說是攻擊了嗎 10/06 18:04
66F：→ pinjose: cal,map不是也這樣覺得嗎，所以只要我這樣說？ 10/06 18:05
67F：→ speed2: 抱歉 我指的是你喔 你惡意歪曲我的原意 這就是指控 10/06 18:05
68F：→ pinjose: 你可以多問問別人，看看大家的感覺 10/06 18:05
69F：→ pinjose: 我歪曲原意？ 10/06 18:06
70F：→ speed2: 你的言行不過一再暴露你自己真實所是 10/06 18:06
71F：→ pinjose: 還惡意？我直說罷了不能認同就送別人惡意加歪曲嗎 10/06 18:06
72F：→ pinjose: 我可以一句一句跟你說清楚阿 10/06 18:07
73F：→ speed2: 人心裡是什麼 口就說出來 10/06 18:07
74F：→ pinjose: 你一面說要走生命路線，一面卻不斷諷刺挖苦別人 10/06 18:07
75F：→ pinjose: 這就是你暴露自己的地方 10/06 18:07
76F：→ speed2: 抱歉 晚上還有聚會 不跟你對話了 你的心主知曉 10/06 18:08
77F：→ pinjose: 你說的是，沒有一口井能冒出兩樣泉水 10/06 18:08
78F：→ speed2: 四個人都是一樣好棒棒基督徒....這是你的挖苦 XD 10/06 18:08
79F：→ speed2: 你還是去跟主導告禱告吧 你心裡發出的 就給主去評判 10/06 18:09
80F：→ pinjose: 是阿，我承認那不是在靈中的發言阿 10/06 18:10
81F：→ pinjose: 但我不會假冒主名來挖苦別人 10/06 18:11
82F：→ speed2: 還在汙告我，我就當作你認同d的一切行為，包含他對我的辱 10/06 18:45
83F：→ speed2: 罵與攻擊，你若還要跟我建造，請跟主禱告，求主光照你。 10/06 18:46
84F：→ pinjose: 以這篇來說，我都懶得理你，你還有自己跳出來攻擊我 10/06 18:47
85F：→ pinjose: 倒搞得像我追殺你一樣 10/06 18:48
86F：→ pinjose: 當然，想必你要說這不是攻擊對吧 10/06 18:49
87F：→ speed2: 你承認自己不在靈裡說話。我們還要什麼證人？ 10/06 18:53
88F：→ pinjose: 你的邏輯太跳躍了，說什麼根本沒有連結性 10/06 19:01
89F：→ pinjose: 這跟證人有什麼關系？ 10/06 19:02
90F：→ pinjose: 不在靈裡說話就可以讓你謾罵？ 10/06 19:02
91F：→ pinjose: 還找證人，你到底腦袋瓜想什麼阿，沒有邏輯很難對話 10/06 19:06
92F：→ pinjose: 這講話語氣倒讓我想到撕裂衣服的祭司長 10/06 19:20
93F：→ Sylvaine: 引以為戒吧…想想那位跟稅吏在同個場合祈禱的法利賽人 10/06 19:44
94F：→ Sylvaine: 所行的……互相挖苦對於在主內合一一點益處也沒有…… 10/06 19:44
95F：→ Sylvaine: 也無法彼此建造…… 10/06 19:44
96F：推 theologe: 情緒是神學/信仰問題。所以真的不要太輕忽了。 10/06 21:05
97F：推 neohippie: 其實召會蠻有一套的，多接觸與學習是好事 10/06 21:28
98F：推 windcanblow: 同感，有種「原來基督信仰也有這種的」的新鮮味 10/06 22:06
99F：推 speed2: 聚會所有許多愛主的榜樣 當然也有難以建造的人 10/06 22:20
100F：→ speed2: 主就是那靈 ； 主的靈在那裡 ， 那裡就得以自由 10/06 22:21
101F：→ speed2: 願主的靈與我們眾人同在 10/06 22:23
102F：推 pinjose: 推 聚會所有許多愛主的榜樣 當然也有難以建造的人 10/06 22:25
103F：→ speed2: 看到之前激烈批判聚會所的a大 都變得溫柔 和平 10/06 22:35
104F：→ speed2: 所以聖靈會動工的 因他喜悅看到祂的兒女 彼此相愛 10/06 22:36
105F：推 NewCop: 當然聚會所有很多值得其他教會學的，但也希望聚會所在某 10/06 23:13
106F：→ NewCop: 些部分能多跟其他教會交流學習 10/06 23:13
107F：推 NewCop: 同為主內肢體，彼此截長補短才是主所喜愛的 10/06 23:15
108F：推 alchem: 大家一同在基督身體上做肢體,肢體就是要彼此分享交通相愛. 10/07 01:01
109F：推 ghtt51: 地教的人好多喔@@ 10/07 01:03
110F：→ ghtt51: 我以前也是地教的～唉 我懂你們的堅持 10/07 01:04
111F：→ ghtt51: 但我選擇還是不要有地教化的出現 10/07 01:05
112F：→ ghtt51: 畢竟愛主的人還是有的，不只有在地教 10/07 01:05
113F：→ ghtt51: 所以我覺得還是不要地教化好 10/07 01:06
114F：推 jacklin2002: 當基督徒這麼久，第一次看到有人用地教...... 10/07 19:44
115F：→ jacklin2002: 今天有人用耶教、野蘇教叫你，我不信你會開心 10/07 19:45
116F：→ jacklin2002: 用召會、會所就好了，何必起爭議？ 10/07 19:47
117F：推 ghtt51: 如同e 所說 好戰 10/07 21:29
118F：→ bmcat: 還好吧～一般人不是都說是信啊們的？還很多人相信基督教拜 10/07 21:30
119F：→ bmcat: 耶穌，天主教拜聖母啊～ 10/07 21:30
120F：→ ghtt51: 我只是碰巧抓縮寫 地教罷了 10/07 21:31
121F：推 ghtt51: 如果地教那麼在意 我改地召好了 10/07 21:38
122F：→ ghtt51: 何況我並沒有改字 10/07 21:40
123F：推 neohippie: XD 突然想起咱們的 angke 10/07 21:45
124F：→ neohippie: 「保羅教徒」沒貶意，但「法利賽人」有 XD XD 10/07 21:47
125F：推 ghtt51: XDDD 10/07 21:51
126F：→ pinjose: 其實叫什麼名字不是太重要，批評也不是問題，重點是一種 10/07 22:08
127F：→ pinjose: 武斷，片面的污辱別人教會，不是當事人感受可能不深 10/07 22:08
128F：推 ghtt51: 沒有喔~是p大多想了 10/07 22:19
129F：→ ghtt51: 試問地教有何污辱了？ 10/07 22:20
130F：→ ghtt51: 我不懂請多指教了 10/07 22:21
131F：→ pinjose: 這大哥，你的閱讀能力@@ 10/07 22:22
132F：→ pinjose: 我說的好像是叫什麼不重要這第一 10/07 22:22
133F：→ pinjose: 污辱不是單指你而是從上面屬來那群放地圖炮的 10/07 22:23
134F：→ ghtt51: p大 我沒有對你做攻擊喔 10/07 22:24
135F：→ ghtt51: 你好凶喔 跟d大一樣 10/07 22:25
136F：→ ghtt51: 小弟會錯意 sorry 可以嗎？p大 10/07 22:25
137F：→ pinjose: 嗯，乖，棒棒糖需要嗎？ 10/07 22:26
138F：→ ghtt51: 好啊 10/07 22:27
139F：→ ghtt51: 你要怎麼拿給我 我不會去地教喔 10/07 22:28
141F：→ tfnop: 其實就用對方同意的說法就好，你幫人取個綽號他未必喜歡 10/07 22:32
142F：推 ghtt51: 哈哈 謝謝p大 10/07 22:35
143F：→ speed2: 關於p檢舉我一事，因這三日假期要出遊兼主日，恐無法如期 10/07 22:48
144F：→ speed2: 回覆。但這是今年初至今我的觀察，我不會改變這想法。 10/07 22:52
145F：→ speed2: 主說：申冤在我，我必報應。共勉之。 10/07 22:57
146F：→ theologe: p檢舉什麼？對於「操練靈」的方法有意見或持保留，就是 10/07 22:57
147F：→ theologe: 攻擊會所？ 有點傻眼... 10/07 22:58
148F：推 pinjose: th你要不要看清楚再發言 10/07 22:59
149F：→ theologe: 喔 應該是10/06 17:49。那就是互罵、互相毀滅而已。 10/07 23:00
150F：→ pinjose: 護航也不用這樣，該發言前我有罵sd2？ 10/07 23:01
151F：→ theologe: 不過依我這個過來人的經驗，把反思「操練靈」那篇當作 10/07 23:01
152F：→ speed2: 我說他把聚會所當宗教/偶像來膜拜了，反對的就打到死。 10/07 23:02
153F：→ pinjose: 老實說，我我對你太失望了 10/07 23:02
154F：→ theologe: 叛教、衍申為要顛覆會所，這些邏輯跳躍難免不激起各種情 10/07 23:02
155F：→ pinjose: 失望，在於期盼太高 10/07 23:03
156F：→ speed2: 他不承認自己在護航聚會所，也不承認自己在歪曲我的言論。 10/07 23:03
157F：→ theologe: 緒--當然sp2要跟我之前一樣面對。但這就是我之前說，情 10/07 23:03
158F：→ theologe: 緒是一個神學問題，放縱df邏輯跳躍地對付人，就是製造各 10/07 23:04
159F：→ theologe: 種情緒垃圾的元兇。 10/07 23:04
160F：→ theologe: 我身為浸信會會友，難道我不能反思浸禮或主餐紀念說嗎？ 10/07 23:05
161F：→ theologe: 如果我稍微做一點反思，我會內的弟兄姊妹就要衍申成我要 10/07 23:06
162F：→ speed2: 但他承認自己不在靈裡說話，愛挖苦人又攻擊人，這樣的檢舉 10/07 23:06
163F：→ theologe: 顛覆浸會、否定浸禮的寶貴價值或慈運理的神學重點，那一 10/07 23:06
164F：→ pinjose: 所以你認為那兩句不算人身攻擊我，你認為那是合理的言論 10/07 23:07
165F：→ speed2: 也證明他是順從肉體的。 10/07 23:07
166F：→ pinjose: ？你贊成我們可以用這樣語句彼此攻擊？ 10/07 23:07
167F：→ theologe: 樣我也不會接受那些過多的衍申跟抹黑。 10/07 23:07
168F：→ theologe: 情緒問題是難以控制的，只能說大家都要克制，但df的老問 10/07 23:08
169F：→ theologe: 題、他到處放火的問題，真的就是這一連串的起因。 10/07 23:08
170F：→ pinjose: 不用牽拖別人，就算現在sd2一樣攻擊的沒完沒了 10/07 23:08
171F：→ theologe: 情緒是難以控制的東西，放縱老魚就是忽視這點。 10/07 23:09
172F：→ speed2: 從一開始要跟我借帳號開始，他們裡面的私慾就顯出來了。 10/07 23:09
173F：→ theologe: 除非會所禁止一切的反思，否則不需要對任何反思做過多的 10/07 23:10
174F：→ theologe: 反應。 10/07 23:10
175F：→ theologe: 當然sp2或我之前被勾起的情緒，那是我們自己要去面對， 10/07 23:10
176F：→ theologe: 乃至於要接受懲罰的部份。 10/07 23:11
177F：→ pinjose: 你看sd2的用句，我以為你是可以看穿一些東西的 10/07 23:12
178F：→ speed2: 事情發展到現在，老漁逞口舌之惡多次被水桶，這同夥還繼 10/07 23:12
179F：→ pinjose: 老實說，我把你客觀性評估太高 10/07 23:12
180F：→ pinjose: 又或者你為了打擊老魚故意視而不見 10/07 23:13
181F：→ pinjose: sd2被水桶的次數好像比老魚多吼 10/07 23:13
182F：→ speed2: 續延燒。就跟之前攻擊聚會所的a一夥人一樣，只是來吵架的 10/07 23:14
183F：→ pinjose: 問題是到底誰先開頭，別作賊喊抓賊 10/07 23:15
184F：→ pinjose: 莫名奇妙攻擊別人，被反擊又說別人的問題 10/07 23:16
185F：→ speed2: 。這兩邊人馬輪翻上陣，血氣鬥爭，就是聚會所的狀況。 10/07 23:16
186F：→ speed2: 我沒有要站在哪一邊。因為主做王掌權，讓惡者蒙羞 10/07 23:18
187F：→ speed2: 所以我好奇攻擊聚會所最烈的a一夥人等，為何改變態度？又 10/07 23:22
188F：→ theologe: 不過「反對的就打到死」，的確是客觀地符合老魚在做並且 10/07 23:22
189F：→ theologe: 他自己也如此宣稱的事情，太多證據了。 10/07 23:23
190F：→ speed2: 老漁這夥人為何突然出現？還要跟別人借帳號，動機真的不 10/07 23:23
191F：→ speed2: 單純。其心可議。 10/07 23:24
192F：→ theologe: 至於「把聚會所當宗教/偶像來膜拜」，的確是一個比較強 10/07 23:25
193F：→ pinjose: 看看這人在作什麼吧，到底誰才是真正「攻擊」人的 10/07 23:25
194F：→ theologe: 烈的評論，我這個外人就會用「難道會所不能接受反思嗎」 10/07 23:25
195F：→ speed2: 我起初就靈裡不平安。現今他們的惡都顯出來了。主必公義審 10/07 23:26
196F：→ speed2: 判 。 10/07 23:26
197F：→ theologe: 來談，不過當然少了爽感，那就是sp2要選擇自己要的是什 10/07 23:27
198F：→ theologe: 麼了....，不過老實說，我認為在情緒中，界線是很難拿捏 10/07 23:28
199F：→ theologe: 所以我之前就主張，公共論壇應該盡量減少不必要負面情緒 10/07 23:28
200F：→ speed2: 以他們的用詞與語氣，我也不視他們為弟兄。如同我之前對a 10/07 23:29
201F：→ theologe: 的產生，這樣才有可能比較進入到「認知」的交流--這是 10/07 23:29
202F：→ theologe: 公共論壇的主要重點，不是嗎？ 10/07 23:29
203F：→ speed2: 的態度一樣。 10/07 23:30
204F：→ theologe: 所以目前eno卯起來嚴格、有效率地執法，我認為是相當值 10/07 23:31
205F：→ theologe: 得肯定的方向。 10/07 23:31
206F：→ theologe: 其實大家都是弟兄姊妹，「和而不同」的「和」或agape是 10/07 23:33
207F：→ speed2: 這是我的觀察，其他細節日後再談。晚安。各位佳節愉快。 10/07 23:34
208F：→ theologe: 重要且優先的。我們不應讓任何弟兄姊妹陷入忿忿不平的狀 10/07 23:34
209F：→ theologe: 態中。 10/07 23:34
210F：→ theologe: 有不同意見、有情緒，可以講出來，不用一開始看到意見不 10/07 23:35
211F：→ theologe: 同，就採取戴帽子、連番攻擊的模式；這就是我堅持要對付 10/07 23:35
212F：→ theologe: 老魚的「態度」的原因，我不認為我是針對他個人。 10/07 23:36
213F：→ theologe: 當然以「操練靈」這個case來說，若sp2一開始的反思讓會 10/07 23:36
214F：→ theologe: 所弟兄們感到不舒服，應該做的是把這個情緒表達出來，而 10/07 23:37
215F：→ theologe: 非立刻跳到「批鬥大會」，重複發生的後者pattern，不就 10/07 23:38
216F：→ theologe: 是今天又讓大家擦槍走火的原因嗎？ 10/07 23:38
217F：→ theologe: 基督徒在公共論壇，不應複製酸民的互動模式，反而應該把 10/07 23:40
218F：→ theologe: 團契的模式轉化過來網路才是。 10/07 23:40
219F：→ theologe: 當然除非會所平時就不是用這種團契模式在彼此對待的，那 10/07 23:43
220F：→ theologe: 我也很難說什麼。 10/07 23:43
221F：→ theologe: 「不愛人也不愛己（讓自己陷在罪中）」的罪，是我認為基 10/07 23:46
222F：→ theologe: 督徒在酸民文化充斥的公共論壇，首要面對的課題。 10/07 23:47
223F：推 NewCop: 其實對召會內部人士以「召會」以外的稱呼是非常合理的 10/08 00:31
224F：→ NewCop: 因為李的恢復本把所有「教會」都翻成「召會」 10/08 00:33
225F：→ NewCop: 對召會人士說召會他們會搞混 10/08 00:34
226F：→ pinjose: 一個不斷誇耀自己愛主，然後不斷審判別人，不斷說別人多 10/08 05:58
227F：→ pinjose: 糟糕要去主面前悔改的好有「生命品格」 10/08 05:58
228F：→ pinjose: 另一個把黑的說成白的，不斷說別人煽動群眾，卻自己暗行 10/08 06:00
229F：→ pinjose: 更過的事。 10/08 06:00
230F：→ pinjose: 老魚的話是粗，但用心卻單純多了 10/08 06:02
231F：推 ghtt51: 是嗎？所以單純的人就能火力全開 10/08 09:37
232F：→ pinjose: gt其他人火力並沒有比較小，只是偽裝起來罷了 10/08 09:40
233F：推 ghtt51: 在怎麼好的人 也不是不想做壞事，只是偽裝起來 求神憐憫 10/08 09:55
234F：→ ghtt51: 我們 10/08 09:55
235F：推 theologe: 行為（如人身攻擊）要管制，情感要保護，認知要靠聖靈。 10/08 10:33
236F：→ theologe: 認知每個人都可以有立場，沒什麼黑的跟白的；但邏輯跳躍 10/08 10:35
237F：→ theologe: 跟人身攻擊就是行為面，那就要嚴肅處理。 10/08 10:36
238F：→ theologe: 當然三者會混在一起，不是完全可區分；不過老魚的話絕對 10/08 10:37
239F：→ theologe: 不只是粗了點，他各種跳躍跟戴人各種帽子，就是黑的。 10/08 10:38
240F：→ theologe: 把反思跳躍成顛覆，這就是黑白不分。 10/08 10:38
241F：→ theologe: 如果他只是用心單純地認為不合他認為「正統」信仰的，都 10/08 10:39
242F：→ theologe: 可以隨意謾罵、貼標籤、用洗板洗文來對付，把意見不同者 10/08 10:40
243F：→ theologe: 當作可以隨意侮辱的對象，那這種「單純」也未免可怕。 10/08 10:41
244F：→ pinjose: 問題是現在謾罵別人，戴別人帽子，還不止盡的洗推文，不 10/08 10:45
245F：→ pinjose: 正是你們這群人 10/08 10:45
246F：→ theologe: 什麼「打自己家孩子」、「處理叛教者」，或者不合他認為 10/08 10:46
247F：→ theologe: 「正確」觀點的就可以隨意妖魔化，都是嚴重越線。 10/08 10:46
248F：→ pinjose: sd2妖魔化我一點不遜 10/08 10:47
249F：→ theologe: 記得門徒跟耶穌建議降火燒死不接待的人（路9：54），耶 10/08 10:48
250F：→ pinjose: 你倒幫腔，這倒讓我看清你也不過是結黨行為 10/08 10:48
251F：→ theologe: 穌是怎麼回應的嗎？會所應該學習更有自信、更有大度，面 10/08 10:49
252F：→ theologe: 對各種的批評跟指教。 10/08 10:49
253F：→ theologe: 你看u怎麼面對他人對天主教的質疑，或者我們在宗教討論 10/08 10:49
254F：→ pinjose: 那怎麼你就不大度了，同樣道理不要嚴人鬆己 10/08 10:50
255F：→ theologe: 板雖然也會跟攻擊基督教的人對罵，但能夠一直指責不信基 10/08 10:50
256F：→ theologe: 督的人要怎麼說、怎麼想嗎？ 10/08 10:51
257F：→ theologe: 所以我一直強調，面對他人的反思乃至批評，會所應該表現 10/08 10:52
258F：→ theologe: 自己好的那一面，包含回應的方式，而不是一直跳起來認為 10/08 10:52
259F：→ theologe: 別人侵門踏戶。 10/08 10:52
260F：→ pinjose: 總之，這事件只讓我看見丟石頭的人一個比一個義正嚴詞 10/08 10:52
261F：→ pinjose: sd2不是單純攻擊會所事件，而是嚴重人身攻擊 10/08 10:53
262F：→ theologe: sp2他如果犯錯，那是他要接受懲罰，但不能合理化你們一 10/08 10:53
263F：→ theologe: 開始對他的跳躍、批鬥大會。 10/08 10:54
264F：→ theologe: 現在問題就是，隨便一些跟會所觀點不同的意見出來，老魚 10/08 10:54
265F：→ theologe: 等人就要跳出來進行一連串的批鬥大會，奇怪了，意見不同 10/08 10:55
266F：→ pinjose: 你因為是跟他有共同敵人就幫腔，美化他行為,這種作法... 10/08 10:55
267F：→ theologe: 有什麼大不了的？ 10/08 10:55
268F：→ theologe: 我美化他什麼了？ 10/08 10:55
269F：→ pinjose: 我一開始對他有跳躍攻擊嗎 10/08 10:55
270F：→ pinjose: 你現在不就在美化他的攻擊是合理的 10/08 10:56
271F：→ theologe: 我說他若越線就要接受懲罰。 10/08 10:56
272F：→ pinjose: 請問我有對他跳躍攻擊了什麼？ 10/08 10:56
273F：→ theologe: 他反思「操練靈」，你們進行批鬥，才是這一串討論的主因 10/08 10:56
274F：→ pinjose: 我對他批鬥什麼？ 10/08 10:57
275F：→ theologe: 吧，什麼蟑螂、什麼顛覆整個基督教傳統都出來了... 10/08 10:57
276F：→ pinjose: 你根本搞錯時間序 10/08 10:57
277F：→ pinjose: 一步步來 10/08 10:57
278F：→ pinjose: sp2寫文章「批評」會所操練靈方式錯誤 10/08 10:58
279F：→ pinjose: 我並沒有在他文章下推文，而是先回應一篇文章 10/08 10:58
280F：→ pinjose: 你可以去看看那篇有沒一絲攻擊意味 10/08 10:58
282F：→ pinjose: 接下來，sd2spx雙到我的文下大放嚼詞 10/08 10:59
283F：→ pinjose: sd2甚至說出我們是對主沒有經驗才會以為這樣施行有用之 10/08 11:00
284F：→ pinjose: 類的話 10/08 11:00
285F：→ pinjose: 接下來我承認我被雙s激怒展開反擊(這部分我是有些懊悔) 10/08 11:01
286F：→ pinjose: 但是回過頭來到底誰先攻擊誰了？ 10/08 11:01
287F：→ pinjose: 以這篇來說，我點名幾位特意露了你和sd2 10/08 11:02
288F：→ pinjose: sd2一出場就用最惡的話攻擊我 10/08 11:02
289F：→ pinjose: 展開的一連串叫罵，到底誰起頭？ 10/08 11:02
290F：→ theologe: 我認為你的文章還好，最主要的攻擊是老魚回應的第一篇文 10/08 11:04
291F：→ theologe: 老魚習慣的「滑梯謬誤」跑出來，後面都是跟隨這個批鬥觀 10/08 11:05
292F：→ theologe: 點的。 10/08 11:05
293F：→ theologe: 嗯嗯 老魚不是一篇文，是「三篇」，典型的洗板洗推文批 10/08 11:06
294F：→ theologe: 鬥模式。 10/08 11:06
295F：→ pinjose: 不需要一直推老魚出來，他都被桶了 10/08 11:07
296F：→ pinjose: 這之後仍然用各式惡毒言語的是誰？ 10/08 11:07
297F：→ pinjose: 雖然每句都以主的名義，以愛的招牌，但句句定罪人 10/08 11:08
298F：→ theologe: 回頭看#1NxGMp5i的推文，sp2跟你們討論的不是還算平和嗎 10/08 11:09
299F：→ theologe: ？他甚至還說原諒他因為可能他的佛教背景 10/08 11:09
300F：→ theologe: 老魚就是主因，沒有什麼推不推出來的；忽視老魚，根本不 10/08 11:10
301F：→ pinjose: 你看不出來？真假，他是在反諷我們走佛教那套 10/08 11:10
302F：→ theologe: 知道這幾個月的衝突的根源。 10/08 11:10
303F：→ theologe: 拜託，他講的我懂，因為我有很多朋友實際修過的 10/08 11:11
304F：→ theologe: 你解讀成「反諷」，只能說彼此敵意跟信賴太差了 10/08 11:11
305F：→ pinjose: 裡頭夾槍夾刺，一會意思是我沒嚐過主愛，一會是我不跟隨 10/08 11:11
306F：→ pinjose: 耶穌 10/08 11:11
307F：→ theologe: 如果按照pin解決不同意見的模式，會有這麼多奇怪的衝突 10/08 11:12
308F：→ theologe: 嗎？ 10/08 11:12
309F：→ pinjose: 至於對神的愛沒有直接經歷的 以為可以運用操練靈去接觸 10/08 11:13
310F：→ pinjose: 神，很像隔靴搔癢 唯有真心悔改過 感受神愛的滋味 才得真 10/08 11:13
311F：→ pinjose: 理 10/08 11:13
312F：→ theologe: 他講的是他的經歷阿，覺得被否定不舒服，那就講你們認為 10/08 11:14
313F：→ pinjose: 在我的文下這樣說「很漂亮」但是跟罵人我不覺得有啥兩樣 10/08 11:14
314F：→ theologe: 正面有價值的經驗作為平衡觀點即可。 10/08 11:14
315F：→ theologe: 對方強調他的經歷，跟「否定我們的經歷」，是兩件事。 10/08 11:15
316F：→ pinjose: 你現在就是一種美化，而忽視了這些都是衝突的原因 10/08 11:15
317F：→ theologe: 這個很像我以前跟我女友常常衝突的點... 10/08 11:15
318F：→ theologe: 因為我是外人，我沒有你那種感覺被否定的感受 10/08 11:16
319F：→ pinjose: 也是一種顛倒黑白，因為他已經超出分享經驗範圍了 10/08 11:16
320F：→ theologe: 那我們聽佛教徒講他念佛、打座的高超經驗，難道聽起來就 10/08 11:17
321F：→ theologe: 是在諷刺我們基督徒嗎？真的是需要好好區分 10/08 11:17
322F：→ pinjose: 完全不一樣的兩回事，你為何為辯解而混淆 10/08 11:18
323F：→ theologe: 不同的人高舉不同的經驗，彼此不同意就算了，何必要往心 10/08 11:18
324F：→ theologe: 裡去「比較」呢？ 10/08 11:18
325F：→ pinjose: 如果佛教徒跑來說以他的經驗我們都是假的，這也叫分享？ 10/08 11:18
326F：→ theologe: sp2強調被動的「領受」經驗，你們強調主動的、有紀律的 10/08 11:19
327F：→ theologe: 「操練」，這二者本就是平行不悖的。 10/08 11:19
328F：→ theologe: 佛教徒若說我們是假的，那我們就說我們「真的」經驗給他 10/08 11:20
329F：→ theologe: 參考即可阿 10/08 11:20
330F：→ pinjose: 那先說別人錯誤的是誰？ 10/08 11:20
331F：→ pinjose: 老魚攻擊你的要是不實，你就笑笑就好 10/08 11:21
332F：→ pinjose: 辯解那麼多幹嘛 10/08 11:21
333F：→ pinjose: 反正，你現在只是為「陣營」而辯，黑可說白，這就是我目 10/08 11:22
334F：→ pinjose: 前感受 10/08 11:22
335F：→ theologe: 老魚的攻擊是「系統性」的，你看JL板，我一開始是好好說 10/08 11:22
336F：→ theologe: ，或是不回應一些我覺得很誇張的標籤。但後來他就是洗板 10/08 11:23
337F：→ theologe: 洗推文，一直騷擾；在談別的題目，他也要跳出來問受造， 10/08 11:23
338F：→ theologe: 我不理他，或是我花了很多力氣論述，他就是一直講他那些 10/08 11:24
339F：→ theologe: 標籤跟滑梯謬誤的東西，最後就是只能訴諸板規來處理。 10/08 11:24
340F：→ theologe: 我認為不是不能回辯，但是反過來貼對方標籤，或搞系統性 10/08 11:25
341F：→ theologe: 的批鬥大會，就是越線的行為。 10/08 11:25
342F：→ theologe: 說別人錯誤本就是公共討論的常態，但反過來系統性攻擊那 10/08 11:26
343F：→ theologe: 些批評我們的人，就是另一回事的越線行為了 10/08 11:27
344F：→ pinjose: 總之，你跟老魚未必不能調和，但你用錯方法，衝突就會擴 10/08 11:27
345F：→ pinjose: 大，你要是自認是理性的，就展現真正的理性面 10/08 11:28
346F：→ pinjose: 而不是，敵人的敵人就是朋友這種戰略 10/08 11:29
347F：→ theologe: 說自己「真的」經驗/論述，不等於「笑笑就好」；這裡是 10/08 11:30
348F：→ theologe: 公共論壇。 10/08 11:30
349F：→ theologe: 「回辯」不是問題，但搞批鬥大會就是問題 10/08 11:30
350F：→ pinjose: 這篇文章開頭不就是批鬥老魚大會 10/08 11:31
351F：→ theologe: 我對sp2跟你們的負面情緒，大概都知道原因；並不是陣營 10/08 11:31
352F：→ theologe: 的問題。 10/08 11:32
353F：→ theologe: 老魚的「行為」不該批鬥嗎？ 10/08 11:32
354F：→ theologe: 但大家都很肯定老魚用功或其他優點，就可證明不是否定他 10/08 11:33
355F：→ theologe: 整個人。而是針對他「護教」的態度跟行為。 10/08 11:33
356F：→ theologe: 之前老魚花了10個小時更正，我也第一時間給他一個推。 10/08 11:34
357F：→ theologe: 老實說，老魚本身不是問題，但他帶來一個對待不同意見的 10/08 11:35
358F：→ theologe: 人的固定模式，就是該破除的東西。我認為在幾次板規懲罰 10/08 11:36
359F：→ theologe: 之後，他是有一些收斂的跡象；但是一些人還認為他只是說 10/08 11:36
360F：→ theologe: 話「粗了點」，或者是心很「單純」的；那我認為就是沒有 10/08 11:37
361F：→ theologe: 理解這幾個月的過程，問題重複發生的主要癥結。 10/08 11:37
362F：→ theologe: 就是功課沒學到的意思，那身為神學人就要「說教」了... 10/08 11:38
363F：→ theologe: 所以我根本不認為這是陣營問題，而是觀念的問題。 10/08 11:39