作者mediashow008 (大衛)
看板Christianity
標題[討論] 聖經的一些小問題
時間Sat Aug 27 19:50:16 2016
撒母耳記上16:14-23
耶和華的靈離開掃羅，有惡魔從耶和華那裡來擾亂他。
掃羅的臣僕對他說：現在有惡魔從神那裡來擾亂你。
我們的主可以吩咐面前的臣僕，找一個善於彈琴的來，等神那裡來的惡魔臨到你身上的時候，使他用手彈琴，你就好了。
掃羅對臣僕說：你們可以為我找一個善於彈琴的，帶到我這裡來。
其中有一個少年人說：我曾見伯利恆人耶西的一個兒子善於彈琴，是大有勇敢的戰士，說話合宜，容貌俊美，耶和華也與他同在。
於是掃羅差遣使者去見耶西，說：請你打發你放羊的兒子大衛到我這裡來。
耶西就把幾個餅和一皮袋酒，並一隻山羊羔，都馱在驢上，交給他兒子大衛，送與掃羅。
大衛到了掃羅那裡，就侍立在掃羅面前。掃羅甚喜愛他，他就作了掃羅拿兵器的人。
掃羅差遣人去見耶西，說：求你容大衛侍立在我面前，因為他在我眼前蒙了恩。
從神那裡來的惡魔臨到掃羅身上的時候，大衛就拿琴，用手而彈，掃羅便舒暢爽快，惡魔離了他。
主是否真的差一個惡靈來騷擾掃羅?
惡靈不是由神差來的，神也不會籍著那些有時騷擾
人的惡靈來賜予啟示。很早以前，祂就因這些惡靈背叛
祂，而把他們趕離天上。在約瑟斯密的靈感翻譯本中說:
那騷擾他的靈不是主的靈！這裡記錄的是掃羅拒絕主以
後的後果。掃羅越來越無法使自己心安理得，直到最後
終於變成了一個憂傷，悲慘，罪孽深重的人。
Ps.
這又是一個顯示聖經中有缺失被串改之疑慮的地方
若不藉著神聖之靈影響必定會困擾許多不信者
以及相信神卻又無法解釋這些詞句的信徒
他們必須找許多合理化的解釋
然而對於已經蒙受更多啟示的我們可以從先知的靈感本
(靈感本代表直接從神啟示將遺漏或被改謝的地方給補正)
就不需要太多的擔心和疑慮!
我喜愛聖經，而聖經中若有不清楚不明白的部分，我通常把判斷留給主，而現在我們有先知
使徒的寫作和教導，他們蒙神帶領來給我們進一步的光和知識，所以不要拒絕更多的光，那
光是真正的光。
其實還有滿多地方有類似這樣的情況.有空再放上來給大家參考，我的確認為聖經中有一些?
兢`被改，缺少，但仍舊是有很重要的價值，包含紀錄了救主的生平，還有許多寶貴的真理?
A所以鼓勵大家讀經文搭配祈禱，讓聖靈指引你們，能更為活用經文知識。
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1F：→ jacklin2002: 善惡二元論非基督教所主張08/27 19:51
2F：→ mediashow008: 我在提出一節看看大家有沒有問題，希伯來書6:1 我們08/27 19:58
3F：→ mediashow008: 要離開基督道理的開端嗎？08/27 19:58
約瑟斯密靈感翻譯
1所以,不要離開基督的教義的原則,我們要繼 續進到完全;不再從死的行為立悔改的根基和
對神 的信心。
3 神若允許我們,我們要繼續進到完全。
※ 編輯: mediashow008 (175.98.78.58), 08/27/2016 20:01:15
4F：→ sCHb68: 某些人不接受「上帝在萬事中做事(包括罪惡的事)， 08/27 20:07
5F：→ sCHb68: 且上帝仍然是全然聖潔，祂不是罪惡的始作俑者」，08/27 20:07
6F：→ sCHb68: 不知道如何逃脫善惡二元論的批判呢？08/27 20:07
7F：→ sCHb68: 也不知道如何逃脫上帝是惡意之神的批判？08/27 20:08
8F：→ Sylvaine: 我們要離開基督道理的開端，應該是說，不要停留在初信08/27 20:46
直譯和解讀是不同的唷@@你不能要求每個第一次看這經節的都能自己轉成這是說不要停留再初信，因為上面明明是寫我們要離開基督道理的開端
9F：→ Sylvaine: 時所學到的教導，生命要有所成長，當往成聖的道路上邁08/27 20:46
10F：→ Sylvaine: 進。不覺得這節經文有錯。08/27 20:46
11F：→ Sylvaine: 那這樣約伯怎麼辦？神可是放手讓撒旦來整約伯的哩08/27 20:57
12F：推 df31: m大，講的不錯啊！但是請問，的對於貴教，什麼是此處的【完08/27 21:05
13F：→ df31: 全】？08/27 21:05
D大是同意聖經有這樣的問題存在嗎？
完全這個主題可能值得我們另闢一處討論，
請幫忙這帖專注在聖經的問題上好嗎？
※ 編輯: mediashow008 (180.217.165.191), 08/27/2016 21:42:21
14F：推 tfnop: 魔鬼可是時常在神面前走來走去的，你看約伯就是。並且人因08/27 22:26
15F：→ tfnop: 為犯罪而讓魔鬼有試探的機會，神並不會不同意，否則魔鬼就08/27 22:26
16F：→ tfnop: 有理由控告，在這裡掃羅違背命令，所以神不與他同在時魔鬼08/27 22:26
17F：→ tfnop: 就來擾亂他。08/27 22:26
18F：→ tfnop: 魔鬼如同吼叫的獅子，遍地遊行尋找可吞吃的人08/27 22:29
※ 編輯: mediashow008 (180.217.165.191), 08/28/2016 07:45:36
19F：→ mediashow008: 再來補一個問題『馬太福音4章5節~8節』 魔鬼就帶他08/28 08:08
20F：→ mediashow008: 進了聖城，叫他站在殿頂上，〔頂原文作翅〕對他說： 08/28 08:09
21F：→ mediashow008: 你若是神的兒子，可以跳下去，因為經上記著說：『主 08/28 08:09
22F：→ mediashow008: 要為你吩咐他的使者，用手托著你，免得你的腳碰在石 08/28 08:09
23F：→ mediashow008: 頭上。』耶穌對他說：經上又記著說：『不可試探主你 08/28 08:09
24F：→ mediashow008: 的神。』魔鬼又帶他上了一座最高的山，將世上的萬國08/28 08:09
25F：→ mediashow008: ，與萬國的榮華，都指給他看，08/28 08:09
26F：→ mediashow008: 魔鬼帶著耶穌嗎？08/28 08:09
27F：→ mapuff: 這有什麼問題嗎？08/28 08:17
28F：→ mediashow008: 耶穌怎麼可能跟從魔鬼呢？08/28 08:49
1 然後,耶穌被靈帶領,進入曠野,與神却在。
2 當他禁食了四十晝夜,並與神交談後,他已是一 個饑餓之人,留在那裡接受魔鬼的詴探。
3 那詴探者來到他那裡,說,如果你是神的兒子, 尌命仙這些石頭成為食爱。
4 但是耶穌回答說,那是記寫著的,人不是單靠食 爱活的,而是靠從神口中發出的每一句話活
的。
的兒子, 尌跳下去,因為經上記著說,祂要為你吩咐祂的使 者,用手托著你,免得你的腳碰在?
衈Y上。
。
10 於是耶穌對他說,撒但,退下去;因為記寫著, 你要崇拜主你的神,你要事奉的只有他。於?
根據約瑟斯密靈感版 的校正
我們清楚耶穌是跟隨靈的帶領
29F：→ theologe: 突。08/28 08:54
※ 編輯: mediashow008 (180.217.165.191), 08/28/2016 10:17:55
30F：推 tfnop: 如果讀聖經整段，耶穌去曠野禁食禱告ㄧ直到魔鬼試探都是聖08/28 11:36
31F：→ tfnop: 靈所引導的，魔鬼來試探也許真的去到殿頂、高山，也許只是 08/28 11:36
32F：→ tfnop: 景象的改變，但要曲解成耶穌跟從魔鬼，那也太神奇了。而且08/28 11:36
33F：→ tfnop: 我認為魔鬼來試探時，神是離開的，如果神沒有故意離開，魔 08/28 11:36
34F：→ tfnop: 鬼還敢來試探，魔鬼應該頭腦不太好。08/28 11:36
35F：→ Sylvaine: m大……你不是有心想討論的吧？你拋出聖經問題，卻以約08/28 12:50
36F：→ Sylvaine: 譯靈感本回答，趁機灌輸我們讀的聖經是不完整的，只有08/28 12:50
37F：→ Sylvaine: 貴教才有完整的聖經。不覺得刻意嗎？08/28 12:50為
什麼聖經有許多寶貴真理，卻帶著人為的錯誤，無論是抄寫者有意無意，這點難道不該被重
視嗎？
※ 編輯: mediashow008 (180.217.173.109), 08/28/2016 13:01:34
→ mapuff: 怎麼樣「接受試探」？
三個試探不是都寫很明白了嗎？
當然就要隨著魔鬼看他想玩什麼把戲呀 08/28 12:59
38F：→ mapuff: ！所以跟著魔鬼到殿翼，或是上高山，都沒任何問題吧08/28 13:00
39F：→ mapuff: 所以可推知，原本聖經的記載並無不合理，也不需靈感版的08/28 13:02
40F：→ mapuff: 補充喔！08/28 13:02
人若想要追隨耶穌必會了解到有一天必須面對耶穌面對的，難道這人也會合理化這段來為自
己必須也跟隨魔鬼做解釋嗎？
41F：→ mapuff: 兩碼子事請勿混為一談。08/28 13:24
42F：→ mapuff: 不然照你的邏輯，耶穌也不該跟魔鬼談天說話呀！08/28 13:25
43F：→ mapuff: 順便請問，摩門教中認為耶穌和撒旦有甚麼關係呢？08/28 13:28
44F：→ mediashow008: 耶穌可沒主動找魔鬼聊天的記錄吧08/28 13:29
45F：→ mapuff: 耶穌怎麼可能跟從魔鬼？耶穌怎麼可能跟撒旦說話？08/28 13:30
46F：→ mapuff: 一旦聊起來，就不用管主動被動啦！08/28 13:30
47F：→ mediashow008: 耶穌撒旦的關係我們另一篇討論喔，先別失焦了。專注08/28 13:30
48F：→ mediashow008: 聖經上的問題好嗎？08/28 13:30
49F：推 df31: 我們都知道，翻譯過程會導致信息的流失。天上肯定不講英文08/28 15:08
這是您同意聖經可能有缺少或被改變的意思嗎？
就我提出的三個部分，
魔鬼從神那裡來
我們要離開耶穌道理的根基？
耶穌跟著魔鬼帶領到山上？
您的看法呢？
50F：→ df31: 的。那麼，原版的，就是金葉子上的摩門經是啥語言寫的？08/28 15:08
51F：→ df31: 這個問題我一直很好奇呢！08/28 15:09
52F：推 df31: 例如:現在對於摩門教，經書的標準應該是英文摩門經。中文的08/28 15:12
53F：→ df31: 摩門經是英文翻譯過來的。肯定有錯誤。那麼，原版的摩門經08/28 15:12
54F：→ df31: 是什麼語言寫的？跟英文的摩門經會不會有誤差？08/28 15:12
D大，你問的問題很好，真的很值得來討論說摩爾門經翻譯上的錯誤，但就不是這一串的討?
蚺F，所以我們繼續專注聖經好嗎？
除了英文轉中文可能產生意思上的落差，但這篇提出的並不是翻譯上的問題，而是意思上的
問題不是嗎？
55F：推 df31: 跟你談聖經的時候，你要談摩門經。跟你談摩門經，你要談聖08/28 16:00
56F：→ df31: 經。很麻煩餒！08/28 16:00
大，請耐心等候，畢竟養成培養良好的習慣不太容易，我們今天這篇討論聖經的一些問題，
※ 編輯: mediashow008 (118.150.77.186), 08/28/2016 18:57:46
※ 編輯: mediashow008 (118.150.77.186), 08/28/2016 19:01:57
57F：→ mapuff: 所以討論第一個問題時，請不要避開約伯記喔！ 08/28 20:45