作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
標題[討論] 型態論是異端 可是...
時間Tue Jul 5 20:56:58 2016
如果你問牧師 神父 主教 主日學老師 長老 執事 慕道班老師
請問型態論是什麼
他們會異口同聲的說是那是異端
可是當慕道友或主日學問什麼是三位一體
他們可能有接近半數會說
就像水的三態變化呀
水 水氣 冰 都是H2O
父 子 聖靈都是神
(固液共存或許是彼此內住囉)
why?
這不是異端嗎
另外像是
光 熱 能
三葉草
三個三角形變成的超級三角形
難道這些比喻都沒有異端成分嗎
舉個一般人能懂的例子
不會就變成異端吧
--
※ 編輯: unix2007 (61.224.250.202), 07/05/2016 21:11:18
1F：→ caleb13241: 不過我覺得這類比喻如果會造成誤會還是不要用比較好 07/05 21:40
2F：推 sysop5566: 異端的天使長 聖靈 耶穌是道 都解釋很怪 07/05 21:58
3F：→ GSXSP: 還有人用地獄三頭犬做比諭 07/05 22:16
4F：→ yee381654729: 那些都只是比喻而已，只是說明某一面的事實。 07/05 22:17
5F：→ yee381654729: 如果要過度解釋，解釋出原比喻者沒有要表達的意思， 07/05 22:18
6F：→ yee381654729: 那才會變成異端。 07/05 22:18
7F：→ yee381654729: 連聖經所用的比喻也是一樣。 07/05 22:19
8F：→ caleb13241: 沒錯，神是奧秘的，就算是耶穌也只能盡量用世界上的東 07/05 22:22
9F：→ caleb13241: 西來比喻讓我們人能了解 07/05 22:22
10F：→ lovetoshinya: 蛋黃 蛋白 蛋殼 一顆蛋 07/06 12:38
11F：→ unix2007: 西瓜皮 西瓜肉 西瓜汁 一顆西瓜 07/06 15:04
12F：→ unix2007: 可是你看 蛋黃 蛋白 蛋殼也好 07/06 15:05
13F：→ unix2007: 西瓜皮 西瓜肉 西瓜汁也好 07/06 15:05
14F：→ unix2007: 都不是真完整的蛋 或不是完整的西瓜 07/06 15:06
15F：→ unix2007: 但水是完全的冰 冰也是完全的水氣 水氣也是完整的水 07/06 15:06
16F：→ unix2007: 任何比喻都有貼近與違反三一神的地方 07/06 15:07
17F：→ unix2007: 如果只因為某個比喻 就斷定這是型態論的異端 07/06 15:07
18F：→ unix2007: 我覺得是不公平的 07/06 15:07
19F：→ Sylvaine: 用水的三態來表達三位一體的概念，會被認為是錯的原因好 07/06 17:23
20F：→ Sylvaine: 像是因為神不會時而是冰、時而是水、時而是水氣的樣子 07/06 17:26
21F：→ Sylvaine: 不過要用來表達神在不同時期做工的方式的話好像就可以 07/06 17:32
22F：→ Sylvaine: 話說聖派翠克似乎就是用醡漿草來比喻三位一體~~ 07/06 17:39
23F：→ caleb13241: 可是三葉是一模一樣的吧.. 07/06 17:41
24F：→ Sylvaine: 是啊，不過三片小葉合起來=一片醡漿草，算是滿貼切的 07/06 18:10
25F：推 eno4022: 一點也不貼切好嗎 07/06 18:32
26F：推 jacklin2002: 乾脆說絕對無敵雷神王三隻合起來等於一隻算了=.= 07/06 18:41
27F：→ Sylvaine: 醡醬草的形態既是三，又是一；無敵雷神王在未合體前本 07/06 19:37
28F：→ Sylvaine: 身就是獨立不相關的個體~XDD 07/06 19:37
29F：→ eno4022: 但你不會說其中一片小葉就是草本身，這就是問題所在 07/06 19:44
30F：→ eno4022: 一株醡漿草有三片小葉沒錯，但一片小葉可不等於一株醡漿 07/06 19:45
31F：→ eno4022: 草 07/06 19:45
32F：→ eno4022: 如果你硬要說等於，那你同時就是否定了其他二片小葉 07/06 19:46
33F：→ eno4022: 所以顯然這個問題多多的舉例是失敗的 07/06 19:47
34F：→ unix2007: 身為天主教徒應該推聖派大星的 07/06 19:49
35F：→ unix2007: 可是Sy大你好像不懂為何他的比喻失當 07/06 19:49
36F：→ unix2007: 因為那是1/3 不是既是3又是1 07/06 19:50
37F：→ unix2007: 另外 聖派大星(英文名一樣)的比喻被稱讚的原因是 07/06 19:54
38F：→ unix2007: 三片小葉子彼此內住 07/06 19:54
39F：推 jacklin2002: 誰說的，他們三隻合體前也是用無線電波通訊共同作戰 07/06 19:57
40F：→ jacklin2002: 的好嗎？才不是獨立不相關的個體！ 07/06 19:57
41F：→ Sylvaine: XDDDD 07/06 20:01
42F：→ Sylvaine: 不過，倘若真的要舉例的話，要用怎樣的例子會比較好呢 07/06 20:02
43F：→ Sylvaine: ？ 07/06 20:02
45F：→ unix2007: 聖派大星的概念是上圖 07/06 20:05
53F：→ jksen: 我覺得滿有趣，不過沒問過其他基督徒確認是否他們認同。 07/06 21:00
54F：→ jdcbest: 我理解之聖經中的神好像比較像圖中的一神三人+神人二性 07/06 21:45
55F：→ fisherke: 三位一體不屬於地球的物理現象，用已知的現象解釋不過去 07/06 22:41
56F：→ caleb13241: 實在非人邏輯能解釋 07/06 22:56
57F：→ sCHb68: 這說明了上帝與人之間本質上有不可逾越的鴻溝， 07/06 23:05
58F：→ sCHb68: Let God be God; let man be man. 07/06 23:05
59F：→ GSXSP: 酢漿草只有一片不能代表全部的話, 問個問題: 07/06 23:22
60F：→ GSXSP: 聖靈是神, 但只有聖靈, 去掉聖父聖子, 那是完整的神嗎？ 07/06 23:23
61F：→ caleb13241: G大，只要用人的邏輯去想 結果一定是這"不合邏輯"XD 07/06 23:27
62F：→ unix2007: 呵呵 問到重點了 07/06 23:29
63F：→ unix2007: 聖靈是父神的靈 07/06 23:30
64F：→ unix2007: 聖靈是耶穌的靈 07/06 23:30
65F：→ unix2007: 聖靈有可能沒有父跟子的內住嗎 07/06 23:31
67F：→ GSXSP: 把根看成是互相內住, 酢漿草還行? 或是地獄三頭犬也類似XD 07/06 23:36
70F：→ unix2007: 聖靈真的能跟父子完全切割嗎 不可能的 07/06 23:37
71F：→ GSXSP: 從酢漿草or地獄犬來看, 你切割他就死了, 不能切割 07/06 23:39
72F：→ unix2007: 因為彼此內住 07/06 23:39
73F：→ unix2007: 曾有人跟我說 我們裡面的是聖靈而不是耶穌 07/06 23:51
75F：→ unix2007: 我給他看上面的經文 07/06 23:51
76F：→ unix2007: 他說他原本以為耶穌變成聖靈內住信徒是異端 07/06 23:52
77F：→ unix2007: 就算耶穌沒有變成聖靈 07/06 23:53
78F：→ unix2007: 聖靈也是耶穌的靈 這點應該沒有形態論的問題 07/06 23:54
79F：→ unix2007: 就算就算耶穌變成聖靈內住信徒裡面是形態論 07/07 00:00
80F：→ GSXSP: 但好像不會說耶穌是耶穌的靈 or 耶穌的靈是耶穌？ 07/07 00:01
81F：→ unix2007: 耶穌藉著祂的靈內住在信徒裡 總不是形態論 07/07 00:01
83F：→ unix2007: 耶穌的靈為何不能是耶穌呢 07/07 00:03
84F：推 wyytwo: 耶穌的靈是聖靈 分賜生命內住於聖徒裡面 聖靈是從聖父來的 07/07 00:08
85F：→ wyytwo: 一定要參與討論就對了 哈 07/07 00:09
86F：推 wyytwo: 因為藉由父神(在天上)賜下聖靈給耶穌(聖子)死後可以分賜生 07/07 00:12
87F：→ wyytwo: 命 耶穌死後回天上完成使命 而聖靈到處做工 所以稱為三位 07/07 00:14
88F：→ wyytwo: 一體 因為父(天神)子(神人)聖靈(生命)成一循環 帶到地面 07/07 00:16
89F：→ wyytwo: 可以傳福音 聖靈藉由信耶穌進入人的裡面 同為一家弟兄姊妹 07/07 00:18
90F：→ wyytwo: 所以同心合一祈禱必蒙應許 除非神另有安排 07/07 00:20
91F：→ wyytwo: 我講的對嗎? 07/07 00:22
92F：→ wyytwo: 沒人理我QQ 07/07 00:26
93F：→ wyytwo: 我不睡了 07/07 00:30
94F：→ GSXSP: 我只是沒聽過耶穌的靈是耶穌. 當人說「耶穌住在我裡面」 07/07 00:49
95F：→ GSXSP: 我都會自動想像成是指耶穌的靈, 也就是聖靈. 07/07 00:50
96F：→ wyytwo: 還是沒人理我阿 07/07 00:51
97F：→ wyytwo: 果然現實這件事跟基督信仰無關 07/07 00:55
98F：→ Damaris: 神是聖父，神是聖子，神是聖靈。聖父不是聖子，聖子不是 07/07 01:04
99F：→ Damaris: 聖靈，聖靈不是聖父 07/07 01:04
100F：→ Damaris: 維基百科有圖解喔 07/07 01:05
101F：→ wyytwo: 恩 等等就睡覺 07/07 01:15
102F：推 caleb13241: 賜生命的靈也就是那靈 是經過過程且終極完成的三一神 07/07 09:07
103F：推 openeyes222: 樓上講的正是李常受的異端，生的神，熟的神。神是永 07/08 04:59
104F：→ openeyes222: 不改變的，不需要什麼經過。 07/08 04:59
105F：推 Playdiss: unix你怎麼回來了XDDD 07/08 05:31
106F：→ unix2007: 呵呵 好久不見了 07/08 14:50
107F：→ jdcbest: 神在某方面是有改變的,例如當祂成為人,從嬰到長大,就是變 07/08 23:36
108F：→ jdcbest: 從死到復活, 也是一種改變、一種過程，一種"經過過程 " 07/08 23:38
109F：→ jdcbest: 請不要亂罵李常受為異端 07/08 23:39