作者eno4022 (eno)
看板Christianity
標題[討論] 佛教徒的態度值得借鏡參考
時間Fri Jul 1 08:37:28 2016
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1467255114.A.070.html
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1467300347.A.C4E.html
心得：
這二天突發奇想，同志之於基督教，是否等同屠夫之於佛教
一個無法放棄性傾向的同志，跟一個不願放棄殺生賺錢的屠夫
這二者的共同特徵，是當事人在其他信徒眼中是有罪的
那麼佛教徒是否也會"歧視"屠夫？
所以我跑去佛教板問佛教徒這個問題，結果他們的答案蠻令我慚愧的
詳參第二個文章連結
如果我們只看得到同志身上的罪，卻沒有選擇相信神改變人的大能，
只想定罪他們，用冷暴力逼他們離開教會，不以上帝的愛來愛他們
那我想我們基督徒真的比不強調"愛"的佛教徒還不如
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.25.16
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※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 07/01/2016 08:49:50
1F：推 neohippie: XD 每個宗教都有它在當代、特定文化內的堅持07/01 09:07
2F：→ neohippie: 你可以去印度，問印度佛教徒對印度教徒的態度07/01 09:08
3F：→ neohippie: 也問什葉派穆斯林對遜尼派的態度07/01 09:09
是啊，所以我去問了，結果佛教徒的答案令人慚愧
當然我並不相信他們會做到他們所宣稱的標準答案
我慚愧的是他們那個標準答案，原本應該是我們這些講「愛」的基督徒要做到的
4F：→ DarkHolbach: 佛教好像也會吃肉的樣子，很多國家的佛教徒都吃肉07/01 09:10
5F：→ DarkHolbach: 印度佛教徒跟印度教徒有甚麼爭鬥嗎？沒印象07/01 09:10
6F：→ neohippie: 台灣佛教徒可以看得很開，ㄧ半是教義，ㄧ半是沒有強力07/01 09:11
7F：→ neohippie: 挑戰者07/01 09:11
8F：→ DarkHolbach: 我只知道斯里蘭卡印度教跟佛教處不來07/01 09:11
9F：→ neohippie: 差很多的宗教，很難做平行比較07/01 09:12
10F：→ bejoe: 如果要講的好聽，誰都可以講07/01 09:13
11F：推 unix2007: 我覺得第二篇那個有符合基督教的精神07/01 09:14
12F：→ unix2007: 因為1.審判是神的事 我們沒有權利這樣做07/01 09:14
13F：→ DarkHolbach: 文化？是喔，怎麼不堅持女人蒙面紗？07/01 09:15
14F：→ unix2007: 2.把人趕出教會是長老的權柄 一般人愛弟兄姊妹即可07/01 09:15
15F：→ bejoe: 同性戀的問題牽扯的層面太廣，處了放棄道德原則，看不出佛07/01 09:15
16F：→ bejoe: 教有什麼好的解法07/01 09:15
17F：→ unix2007: 3.改變是聖靈的工作 我們能做的有限07/01 09:15
18F：→ DarkHolbach: 台灣的文化很明顯跟巴勒斯坦地區不一樣 07/01 09:16
19F：→ DarkHolbach: 也沒看基督教來台灣就改變甚麼07/01 09:16
20F：→ DarkHolbach: 你怎麼知道那對他們是「放棄道德原則」？07/01 09:17
21F：→ unix2007: 4.悔改需要聖靈動工 跟當事人自己的意願 也跟我們無關07/01 09:17
22F：→ DarkHolbach: 對很多佛教徒而言，他們根本沒有那種「道德原則」07/01 09:17
23F：→ neohippie: 所以很難比較阿，火腿比雞腿07/01 09:17
24F：→ bejoe: 第二篇只是視而不見，但基督徒還應該積極的禱告求神的憐憫07/01 09:18
25F：→ unix2007: 5.同性戀願意來教會 代表他也願意認識神 不應阻擋 07/01 09:18
26F：→ bejoe: 完全不一樣的態度07/01 09:19
27F：→ unix2007: 6.反對的是同性婚姻 還是同性戀來教會 這兩者不同07/01 09:19
28F：→ DarkHolbach: 我倒認為第二篇沒錯啊，你要救人也要看那人願不願意07/01 09:19
29F：→ unix2007: 7.主預定得救的人就是會得救 我們不需要強加對方07/01 09:20
30F：→ unix2007: 8.悔改到成聖是一個漫長的過程 也會跌倒 應給予陪伴07/01 09:20
31F：→ unix2007: 9.結論 審判跟幫助悔改 都是神的工作 信徒彼此相愛即可07/01 09:22
32F：→ unix2007: 因為我們同為弟兄姊妹 而不是管理跟審判者07/01 09:22
→ neohippie: 教會對於任何堅決不悔改的人，態度應該差不多
→ neohippie: 一位堅持婚外情無罪的人應該也會感受到差不多的排斥
可是n大不是這麼說的耶，他似乎認為教會排斥這些不知悔改的人是正常的 ._.
33F：→ neohippie: 阿？ 怎麼會解讀成「正常」?07/01 10:08
34F：→ neohippie: 「常見」與「正常」有差，而「正常」也要解釋說是甚麼07/01 10:09
35F：→ neohippie: 背景下正常 07/01 10:09
36F：→ DarkHolbach: unix的想法是很好，可是基督教不太可能這樣做07/01 10:24
37F：推 unix2007: 如果可以這樣做07/01 11:25
38F：→ unix2007: 一來是合乎聖經的07/01 11:25
39F：→ unix2007: 二來可以減少同性戀者信主的障礙07/01 11:26
40F：→ unix2007: 最大的好處是 不用急於一時就要對方改變07/01 11:26
41F：→ unix2007: 這是當事人跟上帝的關係07/01 11:27
42F：→ unix2007: 上帝願意給當事人一生的時間在祂內成長改變 07/01 11:27
43F：→ unix2007: 我們當然也該尊重上帝的意願07/01 11:28
44F：→ unix2007: (更別說教會是上帝開的 上帝沒有趕人 任何人也都無權的)07/01 11:29
保羅：臉腫腫der~
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 07/01/2016 11:32:29
45F：推 unix2007: 保羅應該也不會把教會裡的同性戀趕出去07/01 11:56
46F：→ unix2007: 他自己最支持人無法做到跟遵守神的要求07/01 11:57
47F：→ unix2007: 但雅各應該會把教會裡的同性戀全趕出去07/01 11:58
48F：→ unix2007: 因為他認為每一條人都應該做到07/01 11:58
49F：→ unix2007: 彼得則是平常會跟同性戀基督徒小組聚餐07/01 11:59
50F：→ unix2007: 但看到雅各來了 就會趕快裝作不認識這些人07/01 11:59
51F：→ unix2007: 耶穌會跟這些人說你們要悔改07/01 12:00
52F：→ unix2007: 然後繼續聚餐並拍照打卡上傳 07/01 12:00
53F：推 unix2007: 法利賽人看到耶穌跟他們聚餐的FB照片07/01 12:04
54F：→ unix2007: 就決定要把耶穌殺掉惹07/01 12:04
55F：推 wyytwo: 沒有人歧視同志阿 你為什麼要歧視同志? 07/01 13:05
56F：→ wyytwo: 只是多元成家法案通不通過大家在吵07/01 13:06
57F：→ wyytwo: 佛教說各人造業各人擔 基督教說因信稱義 我覺得都一樣07/01 13:09
58F：→ wyytwo: 我實在告訴你：若有一文錢沒有還清，你斷不能從那裡出來。07/01 13:12
59F：→ wyytwo: 馬太福音 5:2607/01 13:13
60F：→ wyytwo: 我告訴你：若有半文錢沒有還清，你斷不能從那裡出來。07/01 13:14
61F：→ wyytwo: 路加福音 12:5907/01 13:14
62F：推 wyytwo: 如果上帝不喜歡同志不喜歡撒旦 毀滅他們就好了 07/01 13:17
63F：→ wyytwo: 你們倒要愛仇敵，也要善待他們，並要借給人不指望償還。07/01 13:18
64F：→ wyytwo: 路加福音 6:3507/01 13:18
65F：→ wyytwo: 只是我告訴你們，要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告，07/01 13:19
66F：→ wyytwo: 馬太福音 5:4407/01 13:19
67F：→ wyytwo: 阿大家都做不到全本聖經阿07/01 13:20
68F：→ bejoe: 帖後三章清楚交待該如何行07/01 13:40
69F：推 wyytwo: 我做很多事都沒在領薪水的07/01 14:11
70F：→ wyytwo: 我幫神做很多事07/01 14:12
71F：推 windcanblow: 婚外情是價值與道德觀，同性戀是嗎? 不曉得怎麼分07/01 18:31
72F：推 uka123ily: 同性戀都是婚外情啊，至少台灣是這樣07/01 18:54
73F：推 bmcat: 佛教會先用你想要的東西吸引你，像是求得健康平安財富，然07/01 22:11
74F：→ bmcat: 後再一直勸戒你，不要殺生哦，不然後果非常可怕，而且會舉 07/01 22:12
75F：→ bmcat: 出一堆實例，你自己就會被嚇到想轉行，而且佛教不願意批評07/01 22:12
76F：→ bmcat: 別人，認為這是在造口業，反正做事的人得自己承擔他的業報07/01 22:12
77F：→ bmcat: ，就算佛祖也沒辦法幫你承擔。同性戀的佛教徒，頂多不能出 07/01 22:12
78F：→ bmcat: 家，除此之外和一般教友一樣，不過佛教很講求離欲，即使一07/01 22:12
79F：→ bmcat: 般有結婚的佛教徒，也常常過禁欲的生活。07/01 22:12
80F：推 bmcat: 還有佛教不是善惡對立的宗教07/01 22:44
81F：推 bmcat: 基督宗教的邪靈魔鬼，佛教都相信它們本性也是佛07/01 22:46
82F：→ bmcat: 所以佛教不用趕的07/01 22:47
83F：→ bmcat: 用勸化超度這一套07/01 22:47
84F：→ bmcat: 我覺得基督宗教和佛教最大差別，是在於“愛” 07/01 22:48
85F：→ bmcat: 佛教的苦修，天主教東正教也有07/01 22:49
86F：→ bmcat: 也強調悔改認罪向善07/01 22:50
87F：→ bmcat: 但是佛教不講愛，認為愛是一種慾念，只講慈悲07/01 22:51
88F：推 bmcat: 但是你所造的罪業，佛菩薩不能幫你承擔，即使釋迦牟尼成佛07/01 22:53
89F：→ bmcat: 了還是得承受他的業報07/01 22:54
90F：→ bmcat: 只有耶穌趕說，你的一切罪業祂都為你承擔了07/01 22:55
91F：→ bmcat: 而且祂會永遠愛你不會變07/01 22:56
92F：推 windcanblow: 基督信仰不也是用永生來吸引你嗎07/01 23:08
93F：→ windcanblow: 否則若被愛就能滿足了，為ˊ何還要追求永生呢07/01 23:
08
神愛世人，甚至將祂的獨生子賜給他們
叫他們不至滅亡，反得永生。
神的愛在這裡與永生綁定在一起
不過我同意你說的，不該以永生引誘，以永死恐嚇
使人信主。因為從這節經文來看，
給人永生是神的愛的具體表現，
所以追求永生而不追求與神有好的關係，是搞錯重點的
ps.@bmcat
我也知道慈悲與慈愛不同
但一個佛教徒都能選擇去接納造業的人了
基督徒卻無法接納罪人，只想著去定罪人
這在我看來根本沒有好見證，無法榮耀神
94F：推 neohippie: 被愛和永生好像是綁ㄧ起的耶...07/02 00:58
95F：→ Damaris: 永生是靈覺。(要看希伯來文原文註釋我看不懂)_07/02 02:29
96F：推 windcanblow: 但我覺得愛跟永生是兩回事，愛是無條件的，永生是嗎? 07/02 05:44
97F：→ windcanblow: 如果上帝無條件地愛人，那麼永生豈不廉價至極?07/02 05:44
98F：→ windcanblow: 把這兩者弄擰是很奇怪的，應該說上帝愛你07/02 05:45
99F：→ windcanblow: 愛到願意賜給你永生07/02 05:46
100F：推 windcanblow: 而不是說上帝愛你等於必定賜給你永生07/02 05:48
101F：→ windcanblow: 而世人對上帝的渴望，出於怕下地獄的比例恐怕很高07/02 05:50
102F：→ windcanblow: 而不是真的願意聽祂的話而得到改變07/02 05:51
103F：→ windcanblow: 更別說成功神學經常被功利主義滲入了07/02 05:52
104F：→ windcanblow: 利誘人們信仰的不會只有佛教而已07/02 05:52
105F：推 bmcat: 對佛教徒來說，永生沒有吸引力，因為佛教相信人的靈魂（神07/02 06:56
106F：→ bmcat: 識）永遠存在。佛教徒沒有永死的信仰。07/02 06:56
沒有嗎？我記得他們佛教徒的目標就是成佛啊
脫離因果報應的循環，就是他們努力積功德避造業
的目的所在。所以這也可是算是佛教版本的永生
所以一個人如果信仰宗教的目的是為了追求永生
他還未必非得選基督教。這一套已經爛大街了
※ 編輯: eno4022 (1.170.144.20), 07/02/2016 08:05:03
107F：推 windcanblow: bm其實並沒有評論到問題核心 07/02 11:40
108F：推 windcanblow: 這樣的說法只是顯得佛教徒跟基督徒的口味不同XD 07/02 11:42
109F：推 happytiger: 佛教沒有永生，佛教也沒永死，我這樣說其實你們也無法 07/05 20:57
110F：→ happytiger: 理解我的說法 07/05 20:58
111F：→ happytiger: 而努力積功德避免造惡是無法脫離因果循環 07/05 21:01
112F：→ happytiger: 就像你努力讀書卻沒有辦法把游泳學好一樣，因為那是 07/05 21:02
113F：→ happytiger: 兩碼事 07/05 21:02
114F：推 happytiger: 一切事情無常，人的神識也不可能永遠存在 07/05 21:07
115F：→ happytiger: 佛教也不一定有苦修，大迦業尊者的頭陀行是自己的意願 07/05 21:10
116F：→ Damaris: 抱歉，帖撒羅尼迦後書 3章6節是針對在經濟上不工作的人 07/07 07:20
117F：→ Damaris: 不是同志喔！ 07/07 07:20
118F：推 javafang: 我一直在想「慈悲」跟「愛」有什麼不同？我認為「慈悲」 05/19 22:05
119F：推 javafang: 是沒有分對象的，對惡魔也「慈悲」。「愛」則是有分對象 05/19 22:13
120F：→ javafang: 的，對「撒旦」沒有愛，而且還會討厭。「慈悲」並不是「 05/19 22:14
121F：→ javafang: 佔有」的感覺，而「愛」有「佔有」的成份在。 05/19 22:14