作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
標題[討論] 保羅教、彼得教、約翰教、雅各教
時間Sat Apr 30 09:32:45 2016
雖然說這些說法都已是老梗
但剛好最近保羅教的議題持續延燒
所以稍微提一下
想聽聽大家的看法
保羅教的說法不是板上開始的
很多人都質疑過
整本新約聖經
被沒跟過耶穌的保羅書信淹沒
篇幅遠超過耶穌的言行與記載
連使徒行傳也是保羅行傳
反而是其他跟過耶穌的使徒
他們後來的行蹤
他們在各地建立的教會
他們的書信（其實他們可能不會寫字）
卻幾乎消失於新約聖經
再來是彼得教
據說彼得在各地建立的教會（或說植堂）
在彼得死後也是極度高舉彼得
自己冊封他為教皇
聲稱他是天堂的鑰匙（其實耶穌有說）
還聲稱在他的教會之外沒有救恩
據說彼得前後書也是這些人捏造的
因為彼得根本沒有上過9年或12年國教呀
這個高舉彼得的團體
後來還迫害了抹大拉的馬利亞所建立的宗派
把女性神學家趕出教會
後來他們建立了全世界最大的男孩俱樂部-梵諦崗
約翰跟他的弟子所建立的教會（或植堂）
一般公認是東正教
這個是有絕對歷史根據的
也因此東正教敢大聲說話
約翰不像保羅沒有親自跟過耶穌
他建立的教會（植堂）也不在羅馬境內
較少受到希臘羅馬文化的影響
再加上食古不化
拒絕改變任何教義跟儀式
因此被史學界認定為目前保有最原始教義的基督宗教
但為什麼是史學界而不是神學界呢
因為神學界當然都以為自己才是最原始教義呀
例如：不知哪年才成立的浸X會
雅各植堂的部分
我之前有閱讀過
評價不是很高
一方面新開幕的教堂都在耶路撒冷周圍
一方面後來似乎全倒閉關門
但這邊有爆點
就是
真正要求全然聖潔的教會
會發現沒有一個信徒
因為我們是罪人的教會
而不是義人的教會
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※ 編輯: unix2007 (42.77.213.22), 04/30/2016 09:41:51
1F：推 mediashow008: 要不要做祈禱求問神，祂的教會是否存在地上 04/30 09:47
2F：→ unix2007: 呃...再怎麼樣都不會是在美洲成立的吧 04/30 09:51
3F：→ unix2007: 不知道哪個使徒有辦法抵達美洲植堂 04/30 09:52
4F：推 outra: 約翰的建立的教會連到東正教，不知有無相關文獻可以瞭解一 04/30 10:30
5F：→ unix2007: 維基百科就有了喔 04/30 10:52
6F：→ eno4022: 我剛開始也覺得很奇怪，怎麼保羅書信佔新約大宗 04/30 10:52
7F：→ eno4022: 不過想想保羅並沒有像彼得那樣在世上就被高舉 04/30 10:53
8F：→ eno4022: 而是一生向外邦人傳福音並且殉道，那這種人寫的書信能 04/30 10:53
9F：→ eno4022: 成為新約的一部份，只能說真的是神的心意 :) 04/30 10:54
10F：→ eno4022: 所以隨便angke怎麼污名化保羅，都無法減損基督徒的信心 04/30 10:55
11F：→ unix2007: 以我自身來說 04/30 11:26
12F：→ unix2007: 如果沒有保羅的教義 04/30 11:26
13F：→ unix2007: 應該100%下地獄無誤 04/30 11:26
14F：→ unix2007: 另外 outra大 約翰在啟示錄中提到的示每拿教會 04/30 11:31
15F：→ unix2007: 就是當時東正教的教會 04/30 11:31
16F：→ unix2007: 而示每拿主角坡旅甲 一如啟示錄預言遭受破害殉道 04/30 11:33
17F：→ unix2007: 而坡旅甲的門徒愛任鈕 這應該聽過吧 04/30 11:34
18F：→ unix2007: 也是東正教基督徒 04/30 11:34
19F：→ outra: 我查了一些資料。還是無法看出他們的傳承性 04/30 11:44
20F：→ LaurenceS: 當時不是所有人都是基督正教嗎? 04/30 11:47
21F：→ unix2007: 樓上放大絕 04/30 11:54
22F：→ unix2007: 我之前讀到的紙本書是說 04/30 11:55
23F：→ unix2007: 士每拿過去的2000年一直都是東正教傳統 04/30 11:56
24F：→ unix2007: 到如今也依然是東正教城市甚至是重鎮 04/30 11:56
25F：→ unix2007: 約翰建立此教會 並按立門徒坡旅甲為主教 04/30 11:57
26F：→ unix2007: 並在啟示錄中預言士每拿教會要受到逼迫 04/30 11:58
27F：→ unix2007: 坡旅甲果然如預言說的殉道 04/30 11:58
28F：→ unix2007: 而坡旅甲的弟子愛任鈕 也是東正教徒 04/30 11:59
29F：→ unix2007: 另外 拔摩海島等約翰住過之處 04/30 12:01
30F：→ unix2007: 一直以來即時到目前都還是東正教地區 04/30 12:01
31F：→ unix2007: 因此作者的結論是 東正教傳承自約翰以及他的弟子 04/30 12:02
32F：→ outra: 這區分為兩種，是認地(當地教會)還是認人(師徒傳承) 04/30 12:03
33F：→ unix2007: 是的 也有可能是認地 04/30 12:04
34F：推 theologe: 耶京→安提阿→以弗所/包含示每拿的七教會/現土耳其→ 04/30 12:12
35F：→ theologe: 羅馬、亞歷山大（埃及）、迦太基→君士坦丁（又回到土耳 04/30 12:14
36F：→ theologe: 其） 04/30 12:14
38F：→ unix2007: 可以看看連結那篇 應該來自同一本書 04/30 12:15
39F：推 Pietro: 安得烈表示: 04/30 13:04
40F：推 LaurenceS: 安德列是第一任亞美尼亞教宗 04/30 13:14
41F：→ unix2007: 因為這12個人 教會一開張就分裂了(誤) 04/30 13:16
42F：推 Pietro: 不是君士坦丁普世牧? 04/30 14:07
43F：→ unix2007: 你看你看 04/30 14:14
44F：→ unix2007: 這怎麼行 04/30 14:14
45F：→ unix2007: 他要當驅魔神探我是沒意見 04/30 14:15
46F：→ unix2007: 要當教會共主也太為難他了吧 04/30 14:15
47F：→ unix2007: 喔 我把君士坦丁跟康士坦丁搞混了 04/30 14:41
48F：推 Pietro: 英文都一樣的樣子 04/30 15:13
49F：→ unix2007: 原來如此 04/30 15:44
50F：推 LaurenceS: 第一任拜占庭教宗應該是使徒巴多羅邁 05/01 06:04
51F：推 Pietro: 那是現任普世牧的稱號吧? 而且現任是巴多羅邁一世喔 05/01 07:24
52F：推 Pietro: 剛剛查過了亞美尼亞的傳統是認為摸洞哥是第一任 第二任 05/01 07:28
53F：→ Pietro: 是剝皮哥 我想哪天找機會查察十二門徒各自的發展好了 05/01 07:30
54F：推 Pietro: 更正 第一任是被同名的猶大連累的達泰安 05/01 15:55
55F：→ LaurenceS: 喔喔 我好像搞錯了 05/01 16:08