作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
標題[討論] 敵基督有可能是超級電腦嗎
時間Thu Mar 10 17:40:21 2016
今天使用google資料庫的AlphaGo
暨昨天後第二次打敗人類的棋王
這讓我產生一個疑問
敵基督有可能是超級電腦嗎
如果
A=6
B=12
C=18
結果會如下:
http://oi40.tinypic.com/70cm8l.jpg
這也讓我想起以前一個熱中研究末世論的朋友說的
敵基督跟他的軍隊不怕神的攻擊很奇怪
一般來說
人因為怕肉身的痛苦或損傷
所以不太能像天使(理論上只具備精神上的苦痛)
可以永不放棄的挑戰能使他痛苦的對手
但如果是機器人或是超級電腦
那就另當別論了吧
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1F：→ neohippie: 差得遠呢。真正的人工智慧八字沒一撇 03/10 19:08
2F：→ neohippie: CMU團隊十幾年來也還是沒有重大突破 03/10 19:08
3F：→ eno4022: 如果能開始理解人類並進行互動，我想才需要擔心 03/10 19:13
4F：→ neohippie: 多半對於人工智慧的害怕在於自動化 03/10 19:17
5F：→ neohippie: 電腦與機器取代大量的藍領工作，造成失業 03/10 19:17
6F：→ neohippie: 但是目前沒有運算程式能達到型式運思那種抽象思考 03/10 19:20
7F：→ neohippie: 比方說鐵指與m談話當中會推論說對方可能是同志 03/10 19:21
8F：→ neohippie: 但電腦完全沒有辦法做出這種假設式推論思考 03/10 19:22
9F：→ neohippie: 因為電腦沒有辦法「閱讀」與「理解」，並延伸語言 03/10 19:23
10F：→ neohippie: 要是可以的話就好了...大學部的作業通通丟給電腦改 XD 03/10 19:24
11F：→ neohippie: 當然我們現在正在嘗試這麼做，但是目前無重大突破 03/10 19:24
12F：→ neohippie: 電腦只能改簡單的架構與文法，還常常改錯... 03/10 19:25
13F：推 koj: 敵基督的，搞不好不是正常人類也說不定 03/10 19:28
14F：推 eno4022: 要是可以的話它會被檢舉人身攻擊 03/10 19:58
15F：→ unix2007: Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ 03/10 20:01
16F：→ unix2007: 而且 可以想一想 以下四種敵基督哪一個最能統治世界 03/10 20:27
17F：→ unix2007: 1.有交鬼通靈招喚惡魔能力的敵基督 03/10 20:28
18F：→ unix2007: 2.像萬磁王那樣有超能力的敵基督 03/10 20:29
19F：→ unix2007: 3.擁有核彈的敵基督 03/10 20:29
20F：→ unix2007: 4.網際網路 03/10 20:29
21F：→ unix2007: 第一種隔壁棚有一個了 03/10 20:31
22F：→ unix2007: 第二種要先基因突變 03/10 20:32
23F：→ unix2007: 也許敵基督真的是試管嬰兒 03/10 20:32
24F：→ unix2007: 基改超能力DNA 而且無父無母比耶穌更強 03/10 20:33
25F：→ unix2007: 第三種北韓有一個了 03/10 20:33
26F：→ unix2007: 第四種真的能控制全世界 03/10 20:33
27F：→ unix2007: 大數據 電腦 手機 伺服器 物聯網 電子付款 03/10 20:34
28F：→ unix2007: See 聖經不是說他可以不讓基督徒買東西 03/10 20:35
29F：→ unix2007: 敵基督有辦法不讓以物易物的非洲鄉下不能買東西ㄇ 03/10 20:36
30F：→ unix2007: 要讓人不能買東西 唯一的方法就是切斷他的付款網路 03/10 20:37
31F：→ unix2007: 所以非洲鄉下的基督徒還是可以用雞蛋換水 03/10 20:38
32F：→ unix2007: 但是台北基督徒可能不能刷悠遊卡了 不過現在還太遠 03/10 20:38
33F：推 Pietro: 只是軟體 03/10 21:29
34F：→ unix2007: 啓17:11那先前有，如今沒有的獸，就是第八位 03/10 21:39
35F：→ unix2007: 他也和那七位同列，並且歸於沉淪。 03/10 21:45
36F：推 jksen: 隔壁棚是? 03/10 21:46
37F：→ unix2007: 不能說 呵呵 03/10 21:47
38F：→ unix2007: 上面的經文是敵基督的版號ㄇ 03/10 21:48
39F：→ unix2007: 敵基督8.0 03/10 21:48
40F：→ unix2007: 有興趣可以參考小弟在電影版拙作 03/10 22:05
42F：→ unix2007: 敵基督一開始可能跟天網一樣不斷戰敗 03/10 22:08
43F：→ unix2007: 但到了第八位或第八版時 他控制了全世界 03/10 22:09
44F：推 bmcat: 微軟大概已經控制全世界了~ 03/11 08:11
45F：→ unix2007: Apple跟Google目前快佔上風了~ 03/11 09:03
46F：推 springman: 以產品來說，我比較支持微軟的產品，終究 Windows 比較 03/11 09:20
47F：→ springman: 傾向生產工具，不要輕易放棄生產工具。 03/11 09:20
48F：→ unix2007: 最近我的windows10未經我同意 主動刪除了我的ccleaner 03/11 09:26
49F：→ unix2007: 我有驚訝到 因為又不是盜版軟體 怎麼可以未經我同意 03/11 09:26
50F：→ unix2007: 就自己把它刪除 後來上網查還真的會自動刪除ccleaner 03/11 09:27
51F：→ unix2007: 不過office真的好用 但也有例外的時候 03/11 09:28
52F：→ unix2007: 有一次開一個複雜的word檔 iOS版跟安卓的word都走樣了 03/11 09:28
53F：→ unix2007: 結果iOS的Pages完美的開啟了這個word檔 03/11 09:29
54F：推 springman: 我儘量少用商業軟體，雖然還是用 Windows，微軟Office 03/11 09:32
55F：→ springman: 就很少用，家裡的電腦還原之後就沒有裝微軟 Office， 03/11 09:33
56F：→ springman: 看看能夠撐多久。CCleaner 有 portable 版本，或許可 03/11 09:33
57F：→ springman: 以試看看，還會不會被刪掉。 03/11 09:34
58F：→ unix2007: 感謝喔 你的理念很好喔 03/11 09:34
59F：→ springman: 我還沒有升級 Windows 10，等買新電腦再來用！ 03/11 09:34
60F：→ unix2007: 難怪你之前不說office 說生產工具 03/11 09:34
61F：→ unix2007: 我喜歡這樣子的理念 世界會更進步~ 03/11 09:35
62F：→ springman: 對我來說真正生產工具是 compiler，Windows 上的比較 03/11 09:35
63F：→ springman: 完整。 03/11 09:36
64F：→ springman: 我也常希望手機也能夠成為生產或學習的工具，有時會研 03/11 09:36
65F：→ unix2007: 高手!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/11 09:36
66F：→ springman: 究這方面的可能性，可惜成效都還很不明顯。 03/11 09:37
67F：→ springman: 比較難過的是：似乎我們自己放棄生產工具，而重視娛樂 03/11 09:37
68F：→ unix2007: 一定有機會的 未來行動裝置會越來越強大 03/11 09:37
69F：→ springman: 低薪好像就很難避免。抱歉，現在講的不是基督信仰 03/11 09:38
70F：→ unix2007: 不會呀 敵基督可以控制compiler 03/11 09:38
71F：→ springman: 其實是馬克思思想。小時候受的教育將馬克思、共產主義 03/11 09:38
72F：→ unix2007: 讓聖經APP被封殺 03/11 09:39
73F：→ springman: 罵到臭頭，後來才發現，馬克思對資本主義問題的看法 03/11 09:39
74F：→ springman: 其實是有道理的，只是他的解決方式可能會造成反效果。 03/11 09:39
75F：→ unix2007: good! 03/11 09:40
76F：→ springman: 聖經 app 被封殺應該是作業系統或網路才做得到 03/11 09:40
77F：→ springman: compiler 只是將程式編譯成可以執行的檔案，應該無法 03/11 09:41
78F：→ unix2007: 天網版敵基督從底層就可以從開發程式徹底封殺聖經app 03/11 09:41
79F：→ springman: 封殺 app，現在很多免費的 compiler 可以使用，可惜 03/11 09:41
80F：→ springman: 願意學程式的人似乎不太多。 03/11 09:42
81F：→ springman: skynet 嗎？我也很喜歡 Terminator 系列的電影，不過 03/11 09:42
82F：→ springman: 目前還看不出會往這方面發展的可能性，機械公敵裡那台 03/11 09:43
83F：→ springman: 電腦或許比較可能。 03/11 09:43
84F：→ unix2007: 只要能控制全球網路 他要做什麼都可以了 03/11 09:44
85F：→ unix2007: 從禁止基督徒消費 轉帳 03/11 09:45
86F：推 springman: 我喜歡描述未來的電影，看看人們對未來的想像，只是也 03/11 09:45
87F：→ unix2007: 到探知全球基督徒的活動 定位 社交往來 都沒問題 03/11 09:45
88F：→ springman: 發現人們對未來的想像都會受到自己經驗的限制，就像 03/11 09:46
89F：→ springman: 1980 年代的科幻電影的焦點都放在控制或是人工智慧 03/11 09:47
90F：→ springman: 只是似乎很少會看到未來是人手一支手機的。 03/11 09:47
91F：→ springman: 也沒有電影能夠想像 internet 的影響是那麼大 03/11 09:48
92F：→ unix2007: 畢竟我們都是從自身的經驗出發 03/11 09:48
93F：→ unix2007: 我們的價值觀 判斷 宗教信仰 其實都是從自身的經驗出發 03/11 09:48
94F：→ springman: 未來人們的隱私權有可能受到威脅，我們的一舉一動有 03/11 09:48
95F：→ unix2007: Terminator有預言到控制全球網路的天網 03/11 09:49
96F：→ springman: 可能都被電子設備監督，只是會不會受到控制呢？ 03/11 09:49
97F：→ springman: 有可能會受到威脅，終究壞人若隨時知道你在哪裡， 03/11 09:50
98F：→ springman: 是有點可怕的。 03/11 09:50
99F：→ springman: skynet 與現在的 internet 差很多，那幾乎將網路描述成 03/11 09:50
100F：→ springman: 一個很大的電腦來看，internet 沒有中央控制的地方， 03/11 09:51
101F：→ springman: 有可能這樣發展嗎？當然，或許是一個想像有人格的程式 03/11 09:51
102F：→ springman: 在網路上指揮所有的程式，只是現實中其他程式未必會聽 03/11 09:52
103F：→ springman: 它的。也希望 open source 的程式會比較可靠一些。 03/11 09:52
104F：→ unix2007: 原來如此 03/11 10:45
105F：→ unix2007: 我從Firefox0.9版開始用 Chrome4.0出來後兩個並用 03/11 10:50
106F：→ unix2007: 後來FF越來越吃資源 我就只用GC 03/11 10:51
107F：→ unix2007: 過去一兩年GC無敵吃資源 FF40之後一整個順 03/11 10:52
108F：→ unix2007: 加上GC可能會把我的使用習慣上傳給google 03/11 10:53
109F：→ unix2007: 所以現在我也只用FF (尤其是youtube全支援HTML5影片後) 03/11 10:53
110F：推 springman: 我平常是兩者都用，就看哪個 work 就用那個。 03/11 10:59
111F：→ springman: 只有微軟的 IE 常常忘了要測試，只有不得不用時才用。 03/11 11:00
112F：→ unix2007: 除非轉帳或買股票 不然IE幾乎都不開了 哈哈 03/11 11:02
113F：→ unix2007: 2002年左右開始 大家就常常說要用開放原始碼 03/11 11:03
114F：→ unix2007: 但目前真正能普遍的開源碼軟體 就是FF了 03/11 11:03
115F：→ sCHb68: alphago要穩贏人類必須窮盡所有下法， 03/11 11:04
116F：→ sCHb68: 例如棋盤是15휱5第一步有225個位置可以下， 03/11 11:04
117F：→ sCHb68: 下一只則變成224個位置可以下， 03/11 11:04
118F：→ sCHb68: 以此類推，每盤棋有225!種下法， 03/11 11:04
119F：→ sCHb68: 而每下一步棋都要去檢驗哪步棋最有利， 03/11 11:04
120F：→ sCHb68: 所以要檢驗225個階層， 03/11 11:04
121F：→ sCHb68: 每下一步少一個階層， 03/11 11:04
122F：→ sCHb68: 目前電腦要做這種窮盡穩贏法是不可能的。 03/11 11:04
123F：→ unix2007: 所以人類要贏alphago 要靠一開始 03/11 11:05
124F：→ unix2007: 一開始alphago是無法正確判斷對手要如何下的 03/11 11:05
125F：→ unix2007: 但到了比賽後半段 alphago會很清楚知道對手放什麼絕招 03/11 11:06
126F：→ sCHb68: 也不一定，因為alphago不是用窮盡法， 03/11 11:08
127F：→ sCHb68: 他有經過某個演算法「修剪」以至於電腦能夠負荷計算。 03/11 11:09
128F：→ sCHb68: 這個「修剪」促使alphago無法穩贏，也使人有機會贏它。 03/11 11:09
129F：推 outra: 這次AG強在自我學習能力。也就是它還正在變強當中 03/11 13:49
130F：→ outra: 它不用從頭算，因為很多走法它已經驗證過已經學習完成 03/11 13:50
131F：→ outra: 它平常不斷自我對弈,檢驗各種位置的結果。 03/11 13:53
132F：→ outra: 而最打擊圍棋界的，是「感覺」圍棋不光靠計算還有感覺 03/11 13:58
133F：→ outra: 這是以前認為電腦不可能輕易在圍棋上打敗人類，因為右腦 03/11 13:59
134F：→ outra: 圍棋很多「好棋」不是計算而已，而是加上抽象的概念 03/11 14:00
135F：推 springman: 應該請 Google 將這系統弄成網站，讓有 Google 帳號的 03/11 14:33
136F：→ springman: 人來挑戰，看看誰的棋力比較高。愈來愈多人類的能力 03/11 14:33
137F：→ springman: 是由電腦來評鑑。 03/11 14:34
138F：→ eno4022: 我覺得應該也不是無限種可能需要去驗證，畢竟棋路有很多 03/11 14:48
139F：→ eno4022: 東西已經是定式的了。如果講得簡單一點，讓電腦在比賽前 03/11 14:48
140F：→ eno4022: 跟一般人一樣去run過去對手所有的棋譜，去推演出出一些 03/11 14:49
141F：→ eno4022: 模式，應該不是不可能且相對簡單的事 03/11 14:49
142F：→ eno4022: 如果電腦會看考古題並且能理解推演，那基本上在地球上 03/11 14:50
143F：→ eno4022: 他應該是少有敵手了，呵呵 03/11 14:50
144F：→ unix2007: 恐怕本因坊秀策再世都無法打敗這種熟知所有考古題的 03/11 15:31
145F：→ unix2007: 還能自我成長的對手了 03/11 15:31
146F：推 ieoboy: AlphaGo的程式並不是針對圍棋設計的，他的本質是一套學習 03/11 16:32
147F：→ ieoboy: 系統，在不許修改程式碼之下，可以『學』不同的遊戲，透過 03/11 16:32
148F：→ ieoboy: 自身程式的反覆練習，會變得愈來愈強。 03/11 16:33
149F：→ ieoboy: 賽前少有人看好電腦會贏，理由1.圍棋是人類世界最困難的遊 03/11 16:33
150F：→ ieoboy: 戲 2.電腦在四個月前的程度一般估計約只有職業二段，這次 03/11 16:33
151F：→ ieoboy: 的對手是頂級的九段棋士。 03/11 16:34
153F：→ ieoboy: 神經網絡-制勝-必成無敵神話 03/11 16:38
155F：→ unix2007: 專業推 03/11 17:31
156F：→ neohippie: 電腦學習最大的瓶頸是要有明確規則，然後在這個規則 03/11 23:11
157F：→ neohippie: 下不斷的嘗試。但是電腦無法進行無特定規則 03/11 23:12
158F：→ neohippie: 也無特定模式的學習，而且無法做出像 insight learning 03/11 23:13
159F：→ neohippie: 那種跳躍創新 03/11 23:13
160F：推 Pietro: 贏了!!! 03/13 23:22
161F：→ sCHb68: 阿爾法go敗北了！ 03/14 15:31
162F：推 ieoboy: 韓國棋王下了意料之外的險棋，所以贏了！ 03/14 20:14
163F：→ ieoboy: 李世石說，「AlphaGo露出了兩個弱點，基本上，比起執白， 03/14 20:14
164F：→ ieoboy: 它比較畏懼執黑；另外，它碰到沒有意料到的一手時，它會出 03/14 20:14
165F：→ ieoboy: 現一種BUG型態，一連下幾手臭棋，當它意想不到時，它的對 03/14 20:15
166F：→ ieoboy: 應能力就顯得較差。」 03/14 20:15