作者angke (angke)
看板Christianity
標題[討論]保羅基督教徒請想想這是耶穌所要的嗎?
時間Sat Feb 6 22:48:14 2016
底下這位保羅基督教徒給我的回覆,對耶穌的繼承人也是耶穌的親弟弟雅各的反對敵視言論讓我覺得很訝異,
因雅各不支持保羅那套,與目前保羅化外邦人教會的立場衝突,被教徒醜化成這樣,說雅各"跟釘死耶穌的人一樣"
耶穌的親弟弟雅各與耶穌一起生活了幾十年,是最了解耶穌的人,反對敵視耶穌的繼承人雅各就是與敵視耶穌一樣了。
在與羅馬教會立場衝突而被排除的《多馬福音》中耶穌是這麼告訴信徒的
《多馬福音》12:
「眾門徒對耶穌說:『我們知道你要離開我們了,以後誰將是我們的領袖?』
耶穌對他們說:『你們不論去到哪裏,都要跟著公義的雅各,因為天地為他而造。』
基督教徒既然宣稱信奉耶穌,應該好好想想"耶穌所要追求的理想是什麼?"
難道神的僕人耶穌所要的是人們因有沒有相信某些教會組織制定的神學理論與信經而互相對立嗎?弄到連耶穌的弟弟也被敵視。
我覺得很離譜,在保羅教徒的口中,奧古斯丁、馬丁路德、加爾文這些不遵守神的誡命作惡逼迫猶太人與異己的教會領袖算是耶穌信徒。
而耶穌的弟弟雅各卻反被說成不是耶穌的信徒,說雅各"跟釘死耶穌的人一樣"。
然而耶穌是怎麼說的呢?在底下有答案。
保羅教徒因人際關係依附在教會組織,維護教會組織的立場說到底是為了維持自己目前在教會的安樂生活。
但當你一心只想保護好自己的舒適圈,為此忽視耶穌的話語並反對耶穌的繼承人雅各,怎還能說你是信耶穌的?
基督教徒最大的考驗就是過不了"將自己保護的太好"這一關,過不了這關終究只是在信自己的利益與需要而已。
底下就這位教徒的回覆詳細說明
※ 引述《outra (奧特羅)》之銘言:
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言
: : 我則要反問你,如果與耶穌生活了幾十年的弟弟雅各的思想你覺得不能代表耶穌的思想
: : ,從沒見過耶穌的保羅為什麼可以代表耶穌?
: 他靈裡還有走路都遇見耶穌了。
現代有很多新興宗教的教主與牧師也這麼說,也說靈裡耶穌跟他說了什麼要他來創立新教派,所以大家要聽他的話,保羅教徒你怎麼不信呢?
保羅從沒見過耶穌,就是一個古代新興教派的牧師。
從保羅跟信徒宣稱他是信徒們的父,要求信徒必須效法他,並宣稱自己有懲罰信徒的權力。(歌林多前書4:14~21)
可以發現保羅根本不知道耶穌的教導,只是在利用耶穌使自己得到對信徒的權力,正如現代一些新興宗教教主一樣的方式。
因為耶穌教導信徒不要稱任何人是父,信徒彼此都是弟兄都是平等的,當然也沒有哪個信徒可以自稱自己有權力懲罰不聽他的話的其他信徒。
馬太福音
23:8 但你們不要受拉比的稱呼.因為只有一位是你們的夫子.你們都是弟兄。
23:9 也不要稱呼地上的人為父.因為只有一位是你們的父、就是在天上的父。
23:10 也不要受師尊的稱呼.因為只有一位是你們的師尊、就是基督。
: : 我也問你若保羅的思想是耶穌告訴他的,為什麼他不敢跟雅各講?
: 因為那些人真理不清楚,跟釘死耶穌的人一樣,保羅敢講(用書信),但你要當面大吵一架
: 嗎?現在遇到有人說宗教都一樣,都勸人為善,基督徒要跳出來當面否定,說你錯了,然
: 後跟他吵架嗎
在這裡耶穌的弟弟雅各在你口中變成不是耶穌的信徒而且是"跟釘死耶穌的人一樣",你真的以為耶穌會同意你嗎?
到底是信神的僕人耶穌重要還是信教會的立場重要,請好好想想。
保羅教徒你說雅各跟釘死耶穌的人一樣,耶穌的弟弟雅各有逼迫殺害什麼人嗎?因思想與保羅不同被教徒醜化成這樣。
釘死耶穌的人是羅馬總督,縱使有少部分當時猶太社會與羅馬合作的統治階層猶太人參與其中。
但大多數下層猶太人大眾沒有參與這些事。
在這段經文
馬 太 福 音
21:45 祭司長和法利賽人、聽見他的比喻、就看出他是指著他們說的。
21:46 他們想要捉拿他、只是怕眾人、因為眾人以他為先知。
可以看到當耶穌批判當時依靠羅馬支持的猶太社會掌權者時,
猶太社會底層有很多人是支持耶穌的,
所以祭司長想要捉拿耶穌時、會"怕眾人"、"因為眾人以他為先知"。
後來與這殺害耶穌的羅馬帝國政教結合以獲取"世上的萬國與萬國的榮華"的是保羅化的外邦人基督教會。
這保羅化的外邦人基督教會一千多年來為了維持其權勢與榮華,逼迫殺害猶太人以及思想上的異己。正如那與羅馬帝國勾結殺害耶穌的猶太上層權貴所為一樣。懂嗎?
保羅的書信只敢跟外邦人教徒自己人講,保羅若自認他的思想是耶穌說的,
為什麼見雅各時不敢跟雅各講?
雅各雖然不要求外邦人遵守所有律法,因神的約是與猶太人立的,接受外邦人入教,但傳福音的重心依然是猶太人,不需勉強外邦人入教當猶太人,而保羅這樣的猶太人雅各是堅持必須遵守所有律法的,
雅各要求保羅行潔淨禮律法到聖殿獻祭以表示遵守律法,保羅是乖乖的裝成遵守的樣子,保羅根本不敢跟雅各講他那套為了給他這位希臘化猶太人不想守律法開脫而幻想出來的理論。
而在馬太福音12章,從耶穌引用希伯來聖經的律法和大衛王的故事來替自己所為背書,
也可以看到耶穌是重視要遵守律法的,才會引這些律法的特例規定來說明。耶穌只是根據希伯來聖經表示安息日有某些特例可以作某些事,而不是說不用遵守安息日了。
這是因為希伯來聖經預言就算是新約時代神的選民猶太人還是必須"順從我的典章、謹守遵行我的律例",神的僕人耶穌不可能否定耶和華神的話語。
以 西 結 書
37:24 我的僕人大衛、必作他們的王.眾民必歸一個牧人.
他們必順從我的典章、謹守遵行我的律例。
37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地.
他們和他們的子孫、並子孫的子孫、都永遠住在那裏.我的僕人大衛、
必作他們的王、直到永遠。
37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約.我也要將他們安置在本地、
使他們的人數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。
37:27 我的居所必在他們中間.我要作他們的 神、他們要作我的子民。
保羅基督教常以沒有人守得了所有律法為由作為可不用遵守律法的理由,
如果這種藉口說得通,那此板時常爭議的同性婚姻問題,那些同性戀基督教徒也大可主張不用遵守不可同性戀的律法了,怎麼其他教徒就無法贊同呢?
舉這同性婚姻的例子足以證明保羅那套說不用遵守律法的理論是自相矛盾的錯誤。
猶太人當然可能不小心違反了神的律法教導中其中一些,但神是仁慈的,只要肯誠心懺悔並改正行為可得到神的原諒,而不是說自己守不住律法所以可以否定神的話語不用遵守律法任意違反之。
至於外邦人雖不用遵守所有律法,也有一些必須遵守的,例如不可殺人這個一千多年來被保羅教徒無視不理會的律法,保羅教徒甚至彼此也互相戰爭殺害。
: : 保羅卻是乖乖的裝成遵守潔淨禮律法去聖殿獻祭。
: : 這問題你一直沒辦法回,都是我在回你而已。
: 這問題我早就回了,而且立場不變
: 這事保羅做錯了,他是迫於雅各的人情壓力。神也懲罰他,將他下入監裡。
: 甚至提多第一個拆毀就是耶路撒冷的教會。因為這教會已經墮落的難救了
羅馬帝國提多將軍鎮壓猶太人起義,造成雅各帶領的耶路撒冷教會因此被摧毀,許多猶太人耶穌信徒被羅馬殺害,竟被你說成是因為"這教會已經墮落的難救"
若以保羅教徒你這樣的看法,所以羅馬總督殺害耶穌也是因耶穌墮落的難救了嗎?
羅馬提多將軍殺害反對羅馬的猶太人的事,就是與羅馬總督殺害耶穌是一樣的。
雅各與其帶領的耶路撒冷教會信徒,與耶穌一樣都是死在羅馬政權統治者的手上。
保羅教徒你似乎搞不懂,在希伯來聖經中末日之前這萬國的政權是罪惡敗壞不屬於神的,
馬太福音中也提到魔鬼以世上的萬國、與萬國的榮華來引誘耶穌,以此看來世上萬國背後的權勢就是魔鬼。
從人類的歷史觀之顯然也是如此沒錯,不論是信保羅教還是信其他宗教的各國政權一直在互相爭鬥並驅使人們相殘。
因此真正屬於神的人例如雅各這些猶太人門徒會受到各國政權迫害是自然的事。
墮落的教會就是與殺害耶穌的羅馬帝國結合的保羅化外邦人基督教會。
你跟隨的天主教許多教父與教皇以及新教的創立領袖馬丁路德、加爾文,是與各國政權結合逼迫殺害異己的,正如同羅馬帝國殺害耶穌一樣。懂嗎?
: : 之前你還說雅各壓迫保羅,
: : 為了維護保羅,雅各在你眼中卻變成背叛耶穌思想的人了,你想有可能是這樣嗎?
: 別把你這有的沒的帶進來,雅各就是分不清楚真正救恩,也不夠認識耶穌,這是事實。
在這裡耶穌的弟弟雅各變成你口中不夠認識耶穌的人了,你真的以為耶穌會同意你嗎?
保羅教徒你這裡宣稱與耶穌生活幾十年的弟弟雅各不夠認識耶穌,言下之意只有你們這沒與耶穌生活過只是聽教會組織說什麼就相信什麼的外邦人教徒才是認識耶穌的,
這種態度是自以為自己比耶穌的弟弟和門徒優越。
想請基督教徒思考一個問題,什麼是耶穌信徒的要件?
神的僕人耶穌有說成為他的信徒的要件是必須相信某個古代牧師的神學理論與後來一些教會團體制定的所謂信經嗎?沒有!
請看神的僕人耶穌是怎麼說的
馬 太 福 音
7:20 所以憑著他們的果子就可以認出他們來。
7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國.
惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。
7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、
奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。
神的僕人耶穌在意的不是有沒有信奉哪個宗教組織的神學理論與信經,
也不是重視哪個宗教組織有沒有神秘體驗與異能。
耶穌重視的只有一點,就是"惟獨遵行我天父旨意"。
而耶穌當時是向猶太人傳教,猶太人每個人都知道天父的旨意就是希伯來聖經經文中神的律法教導。
就算不談割禮、安息日、飲食等作為猶太人必須遵守而你們保羅教徒不喜歡的律法,
單單耶穌提到的愛人如己的律法,保羅基督教會也沒有遵守。
過去是為了那些教會制定的神學理論與信經逼迫殺害異己。
近代以來保羅基督教徒則為了國家政權的利益到處侵略並最終造成保羅教徒彼此利益衝突互相戰爭殘殺,如一次世界大戰、二次世界大戰。
一千多年來保羅基督教會與其信徒不符合耶穌所說的他的信徒是"惟獨遵行我天父旨意"而有好行為的。
耶穌對此說的很清楚"我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。"
我實在不解,神的僕人耶穌這段話對於他的信徒的要件說的這麼清楚,就是"惟獨遵行我天父旨意的人"
保羅基督教徒卻依然堅持奧古斯丁、馬丁路德、加爾文這些不遵守神的誡命作惡逼迫猶太人與異己的教會領袖是耶穌信徒。
而耶穌的弟弟雅各卻反被說成不是耶穌的信徒,還說雅各"跟釘死耶穌的人一樣"。
到底是信神的僕人耶穌重要還是信教會的立場重要,請你好好想想。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1454770096.A.8E0.html
1F:→ sCHb68: 耶穌的標準是像天父一樣完全喔(太5:48), 02/06 23:05
2F:→ sCHb68: 連猶太人都做不到了。 02/06 23:05
3F:→ sCHb68: 依照你的邏輯,每個人都是作惡耶穌不認識的人。 02/06 23:05
4F:→ sCHb68: 更直接的講,依照你的論述,沒人能進天國, 02/07 00:02
5F:→ sCHb68: 因為沒有人可以遵守律法到完全的地步, 02/07 00:02
6F:→ sCHb68: 不只外在行為,包括內裡的心思意念。 02/07 00:03
7F:→ sCHb68: angke大你如何看呢? 02/07 00:06
8F:推 yuan0731: 顯然又沒讀內文 02/07 00:15
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/07/2016 02:18:36
9F:→ Sylvaine: 以偏概全 02/07 19:43