※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言： : ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言： : : 是的，我的見解類似於此。 : : 基督的神性，讓他足以成為"超越的生者"，也可以在死人中支配死人。 : : （即使被釘十字架死亡以後，到復活以前，肉體死亡狀態，仍是可以支配死人的） : : 沒錯，教會所有成員曾經都是死人！ : 這裡也許該去查查文法 : 如果把歌羅西書1:18 他也是教會全體之首，理解為教會都是死人 : 照這句的動詞時態，會理解為"耶穌持續是教會的頭" + "教會持續是死的" 我所知的希臘文原文完全不會導致你所說的這種結論, 你對經文有嚴重的誤會 Col 1:18 He is also head of the body, the church; and He is the beginning, the firstborn from the dead, so that He Himself will come to have first place in everything. Greek NT: Westcott/Hort, UBS4 variants και αυτοs εστιν `η κεφαλη and he is the head του σωματοs τηs εκκλησιαs of-the body of-the church `οs εστιν {VAR1: [η] } αρχη πρωτοτοκοs which is 另抄本作was beginning of-firstborn εκ των νεκρων from the dead-ones `ινα γενηται εν πασιν αυτοs πρωτευων so-that might-become in all he being-first 你誤解為"教會持續是死的" , 此處同樣的拼字有兩種理解： 1.形容詞：死亡的 （沒有持續的語意，因為是形容詞，不是動詞分詞） 2.動詞進行式分詞：持續“殺死/處死” 而相關聯的字彙為： 1.νεκρων 死亡的：複數陽性的形容詞 中譯與英譯採用的理解。沒有“持續死亡”的語意 這個字與變化形很重要，新約希臘文慣用的“死裡復活”是用複數形容詞， 功用上作為名詞使用。 2.νεκρων 正在殺死put to death ：複數陽性的現在進行式動詞主動分詞 似乎跟你的理解有關，但是語意不合理，要去put to death處死什麼別的對象呢？ 3.νεκρωμενοs 正在被殺死：複數陽性的現在進行式動詞被動分詞 似乎跟你的理解有關，但是聖經經文在此並沒有使用這個變化形。 πρωτοτοκοs εκ των νεκρων firstborn of-the dead-ones 由於此處的死亡是形容詞，不是動詞， 且陽性複數的形容詞“死亡” 不能對號入座往前找到陰性單數的主詞（如你所指稱的教會）， 從此句產生“教會一直處死別人/教會一直被處死”之類的解讀。 : 照這句的動詞時態，會理解為"耶穌持續是教會的頭" + "教會持續是死的" "耶穌持續是教會的頭"是正確的理解，文法與上下文意都正確。 "教會持續是死的"則是你獨創的誤解，文法與上下文意都不合理。 此處νεκρων的字典條目：單數形容詞νεκροs在此 https://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=03498&m= νεκροs在新約聖經出現的經文 （指涉死亡狀況，而非持續死亡） https://bible.fhl.net/new/search.php?VERSION=unv&strongflag=1&TABFLAG=1 &orig=1&keyword=03498 : : 哥林多後書1:10 : : 他曾救我們脫離那極大的死亡，現在仍要救我們，並且我們指望他將來還要救我們。 : 如果引以弗所書"你們死在過犯罪惡之中，他叫你們活過來"，可能還更貼切些 : 但你還是要解決歌羅西書1:18的動詞時態問題 我解決了你的誤解，你再想想吧 : : 新約聖經整體經文，比較強調 基督是創造者/共創者。 : : 涉及基督是 受造物的經文 稀少且有爭議， : : 所以尼西亞信經總結判定基督並非受造。 : : 你這些話是在評論你自己' "與創造者同等"的受造物，來解釋歌羅西書1:15 ' 嗎？ : : 我已經找經文支持 創造者/共同創造者（藉著祂造），以及基督非受造的立場了。 : 是你改立場了 : 你舉的經文並不顯著吻合你先前所言的"主動" 我沒改立場，你我都同意保羅使用創造者/受造物二分法， 聖父藉著聖子主動創造，這過程中聖子不是受造物那方， 而是跟聖父創造者同工來創造的，而非受造。 : 但若持"共創者"的概念，可以說不排斥，但這也牽涉另一個問題， : 就是那個介系詞該理解為"藉著"？或者"在...之內"？ "藉著"？或者"在...之內" 就是參與造物的那方，而非被造的那方 : 並沒有在文法上回應我的提問，這讓我覺得你有刻意迴避的嫌疑。 現在證實我沒有刻意回避。 火流星你真的嚇到我了， 同一篇文 一下否定尼西亞信經“基督非受造”一下又把形容詞當成動詞分詞來理解， 我先確認你的語意到底為何，是我誤解了你的語意？ 還是你真的主張這些見解？現在確認你是認真主張這些見解了。 結論很清楚（沒有迴避喔）： 陽性複數的形容詞“死亡”不能對號入座往前找到陰性單數的主詞“教會” 而去加以修飾 所以此句經文 並不產生教會一直處死別人/被處死的煩惱 （雖然歷史確實發生了，例如Huguenot大批被處死等等） -- ___ 6@_@9 4| |7 2 5 讓我先想一想...... --

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