→ eno4022: 另外如果上帝的得救之門對我是關上的，只對特定人種而開 01/05 07:23 → eno4022: 那我選擇不信他，有什麼問題嗎？是你不懂信仰的本質 01/05 07:24 → eno4022: 你改掉核心教義然後再說 這樣你就不信 你就是假信 01/05 07:25 → eno4022: 不覺得很好笑嗎 XD 若沒有耶穌立新約，我根本不會去信 01/05 07:26 → eno4022: 耶和華，因為從舊約來看他只搭救以色列人，是民族神 01/05 07:27 → eno4022: 若他只是以色列人的神祉，只願意讓以色列人進天堂 01/05 07:27 → eno4022: 還有外邦人願意選擇信這個死後只會讓你下地獄的神 01/05 07:28 → eno4022: 那我只能說腦殘要趕快去看醫生，這得治 01/05 07:29 推 fauna: e大完美詮釋了本文第六行 01/05 09:05 → fauna: "神的話語不利於你們的需求時，你就不信了呢" 01/05 09:06 → eno4022: 他若客觀可驗證的真神，你們又為何不信呢？ 01/05 10:02 → eno4022: 所以才說你們不懂信仰的本質 01/05 10:03 → eno4022: 你以為光憑舊約，能把這個信仰普及到現在這個程度？ 01/05 10:09 → eno4022: 若神沒有立新約，為外邦人開一條得救之路，你以為有 01/05 10:10 → eno4022: 多少非猶太人會吃這套？我以前就吐槽過angke這點了 01/05 10:10 → eno4022: 到現在還在跳針 XD 01/05 10:11 → eno4022: 有本事你們就去推廣一個「抱歉你不會得救喔」的信仰 01/05 10:12 → eno4022: 不要只會躲在這裡吃新教的豆腐，謝謝 01/05 10:12 → qcontinuum: angke還在努力推行猶太教ㄚ～ (☆￣︶￣☆) 01/06 01:42 推 eno4022: 非猶太人推銷猶太人專用宗教，真不知道在想啥 01/07 01:03 一 這不是推不推行猶太教，而是希伯來聖經神的話語就是這麼說。 保羅教徒你這種為了"把這個信仰普及到現在這個程度" 然後就否定拋棄神的話語， 你覺得這是神所要的嗎? 請想想看，不要忘了福音書中魔鬼以"世上的萬國、與萬國的榮華"來考驗神的僕人耶穌， 要耶穌拋棄神而向魔鬼下拜。 耶穌沒有被引誘而屈從於魔鬼， 但保羅與後來的保羅基督教會顯然被引誘了，為了獲得在世上龐大的勢力， 獲得世上的萬國、與萬國的榮華。 因而拋棄了希伯來聖經耶和華神的話語。 我再說明一次，希伯來聖經神的話語所說的新約是猶太民族南北兩國合而為一，就是十二支派聚集以色列復興大衛王朝時要立的永約， 這在以西結書37章 耶利米書31章 說的很清楚。 你不能為了基督教會自己的利於擴張勢力獲得世上的萬國、與萬國的榮華，而否定神的話語。 二 猶太教也不是猶太人專用宗教，你有兩個選擇，一個選擇是你可以入猶太教， 早在羅馬帝國當時就有很多外邦人加入猶太教，就被視為猶太人。 另一個選擇是若不想要入猶太教，你可以當個敬畏神的外邦人，但外邦人無法取代猶太人的選民地位。 我原文第四點就已經引出經文說明末日之後不是只剩下復興後的衛王朝而已，週遭還是有外邦人組成的列國存在， 只是列國都要接受由彌賽亞統治的耶路撒冷大衛王朝的領導。 你一定是沒有將我原文完整看過，才會得出這種結論。 這也沒有什麼好不公平的，"你要得到什麼就得負擔多少責任"，猶太人作為選民有遵守所有律法的責任。 若要成為神的選民成為末日後以色列王國的居民，你就得入猶太教接受耶和華神與猶太人的約。 若作不到此你就當個敬畏神的外邦人，末日後成為以色列王國週遭附庸列國的居民。 我知道你的問題是被綁在目前基督宗教的天堂地獄觀念， 你才會得出希伯來聖經是說只有以色列人進天堂，外邦人都是下地獄的錯誤看法， 天堂地獄之說不是希伯來聖經的概念，那是保羅基督教受到當時希臘 波斯 埃及等異教思想產生的。 希伯來聖經的概念如我原文引的經文，是大衛王國的復興， 也就是耶穌要入耶路撒冷城時所提到的我祖大衛之國的復興。 馬 可 福 音 11:9 前行後隨的人、都喊著說、和散那．〔和散那原有求救的意思在此乃是稱頌的話〕奉主名來的、是應當稱頌的。 11:10 那將要來的我祖大衛之國、是應當稱頌的．高高在上和散那。 而末日後的新天地除了猶太人的大衛王國之外，還是有外邦人列國存在。 所以希伯來聖經並不存在你以為的外邦人都是下地獄的說法。 希伯來聖經有提到在這末日後的新天新地的居民會有長久的生命。 以 賽 亞 書 65:17 看哪、我造新天新地、從前的事不再被記念、也不再追想。 65:18 你們當因我所造的永遠歡喜快樂．因我造耶路撒冷為人所喜、造其中的居民為人所樂。 65:19 我必因耶路撒冷歡喜、因我的百姓快樂．其中必不再聽見哭泣的聲音、和哀號的聲音。 65:20 其中必沒有數日夭亡的嬰孩、也沒有壽數不滿的老者．因為百歲死的仍算孩童、有百歲死的罪人算被咒詛。 65:21 他們要建造房屋、自己居住．栽種葡萄園、吃其中的果子． 65:22 他們建造的、別人不得住．他們栽種的、別人不得吃．因為我民的日子必像樹木的日子、我選民親手勞碌得來的必長久享用． 65:23 他們必不徒然勞碌、所生產的、也不遭災害．因為都是蒙耶和華賜福的後裔、他們的子孫也是如此。 三 再者，希伯來聖經先知書提到末日後的生命是晚期猶太人被異族奴役之後的經文。 在大衛王那個時代，埃及等異教已經有天堂地獄的說法，可是耶和華神卻不去提到此。 而猶太人當時也沒有因此就不信神。 你這種一定要神讓你上所謂的天堂才信神的想法，是在跟神談條件， 這並不是真的信神，你只是在信自己的需求與慾望而已。 你何不想想看，為什麼早期耶和華神不像異教那樣提到死後的生命， 也許就是不想人是為了此才信神，因為這不是真的信神。 話說回來，你的生命是神給的， 假設就算神說外邦人死後全都無法復活無法在末日後的新天地生活。 你也只是回到神沒有給你生命之前，你在不滿意什麼呢? 假設就算神只願意給外邦人你有限的生命，你就該感謝神了， 你有什麼資格跟神談條件要神給你什麼?一副當作神是欠你的一樣。 我給你的建議是你就好好的信神相信神的話語，相信神自有安排， 不用在那邊想說外邦人你信神就要得到什麼好處才行， 然後為此不惜去反對神反對希伯來聖經神的話語。 若此你根本不應該說自己信神。 ※ 引述《angke (angke)》之銘言： : 拿這位基督教徒的回應來思考保羅基督教徒是否真的信神， : 抑或只是信自己的需求，其實是將神當作替自己需求服務的手段呢? : ※ 引述《eno4022 (鋼手指分身)》之銘言： : : 不，是你始終沒抓到重點 : : 如果照你的說法，那耶和華就跟外邦人無份了，純粹是猶太人的神 : : 那這個猶太上帝不是我們需要的上帝，也不是我們捨命想保護的神 : 一 : 我想先請問基督教徒一個問題 : 基督教徒認為神的話語和自己的需求何者為重? : 是否當神的話語不利於你們的需求時，你就不信了呢? : 姑且先不論耶和華神是不是跟外邦人無份(事實上並非如此，底下第四點有說明)， : 但假設就算耶和華神只愛猶太人跟外邦人無份好了，基督教徒因此就不信神的話了嗎? : 從這位基督教徒的回應，可看到基督教徒的心態只願接受一個能滿足自己需求的神， : 基督教徒認為自己高過於神，基督教徒認為自己可以跟神談條件，神必須如你們的意才行。 : 人要真的信神最大考驗就是在自己的需求和神何者為重這點， : 這點若過不了說自己信神只是自欺，過不了的結果就是把自己的需求當成神來崇拜，這就是在拜偶像。 : 往往我與基督教徒提到以下這些經文，基督教徒就會疑問我不是猶太人為什麼要替猶太人說話。 : 這不是替不替猶太人說話，而是希伯來聖經耶和華神的話就是如此，不能因保羅基督教的說詞對外邦人如我比較有利，我就支持保羅基督教。 : 以哪個宗教的說詞對自己比較有利來決定信誰的說詞，這就不是在信神了，懂嗎 : 二 : 耶和華神的話語是什麼，是希伯來聖經，希伯來聖經內容也是耶穌所信奉的。 : 至於保羅書信只是如同文鮮明 鄭明析這些牧師的書信一樣。 : 基督教徒最大的問題就是事實上將保羅當成神了，認為可以拿保羅的話去否定希伯來聖經中神的話。 : 有趣的是，今天一些從基督教分出去的新興宗教，也學保羅這樣以某個牧師的講義來建立教義， : 保羅基督教說他們是異端反對他們的做法，但保羅基督教不正是如此? : 保羅這類假導師的特色就是為了多吸收一點信徒擴大勢力，可以無視神的話語而說一些討好人的話。 : 基督教會表面上說要人們信神，實際上只是要人們全然盲信教會所言，教會不會告訴人們神的話中那些與教會立場衝突的部份，也希望人們不要理會這些經文。 : 三 : 在希伯來聖經耶和華神的預言中， : 神要立的新約是指猶太民族南北兩國合而為一，就是十二支派聚集以色列復興大衛王朝時要立的永約， : 並且經文強調"他們必順從我的典章、謹守遵行我的律例"，可知在這新約的時代還是必須遵守律法。 : 神的話語如下請基督教徒看清楚，這是教會不會跟你們提到的經文。 : 以西結書 : 37:15 耶和華的話又臨到我說、 : 37:16 人子阿、你要取一根木杖、在其上寫、為猶大和他的同伴以色列人．又取一根木杖、在其上寫、為約瑟、就是為以法蓮、又為他的同伴以色列全家。 : 37:17 你要使這兩根木杖接連為一、在你手中成為一根。 : 37:18 你本國的子民問你說、這是甚麼意思、你不指示我們麼． : 37:19 你就對他們說、主耶和華如此說、我要將約瑟和他同伴以色列支派的杖、就是那在以法蓮手中的、與猶大的杖一同接連為一、在我手中成為一根。 : 37:20 你所寫的那兩根杖、要在他們眼前拿在手中。 : 37:21 要對他們說、主耶和華如此說、我要將以色列人從他們所到的各國收取、又從四圍聚集他們、引導他們歸回本地。 : 37:22 我要使他們在那地、在以色列山上、成為一國、有一王作他們眾民的王．他們不再為二國、決不再分為二國． : 37:23 也不再因偶像、和可憎的物、並一切的罪過、玷污自己． : 我卻要救他們出離一切的住處、就是他們犯罪的地方．我要潔淨他們． : 如此、他們要作我的子民、我要作他們的　神。 : 37:24 我的僕人大衛、必作他們的王．眾民必歸一個牧人．他們必順從我的典章、謹守遵行我的律例。 : 37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地．他們和他們的子孫、並子孫的子孫、都永遠住在那裏．我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。 : 37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約．我也要將他們安置在本地、使他們的人數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。 : 37:27 我的居所必在他們中間．我要作他們的　神、他們要作我的子民。 : 37:28 我的聖所在以色列人中間、直到永遠、外邦人就必知道我是叫以色列成為聖的耶和華。 : 基督教徒既然不是猶太民族南北兩國十二支派的一員，也不遵守希伯來聖經中耶和華神的律法，當然不符合這段神預言中的新約時代神的子民。 : 不能因為你們覺得不甘心，不甘心為什麼神只以猶太民族當選民，然後就無視這段經文的預言，想奪取猶太民族神的選民的地位。 : 一千多年來基督教會迫害猶太民族的根源就是因不願意接受神的話語，並且忌妒猶太民族。 : 基督教徒自己不願相信這些神的話語，就以醜化猶太民族的方式來維持自己的立場，保羅化的基督教真是基於人性最醜惡的心理而產生的。 : 而神也早就預言末日時會懲罰迫害猶太民族的列國。 : 縱使現在基督教會沒有迫害猶太人，但基督教會有一千多年是迫害猶太人最嚴重的，神的預言必然要實現，若不從基督教會脫離出來必然得一同滅亡。 : 包括耶和華神的僕人耶穌也很清楚神的選民是猶太人，知道他的使命只是向猶太人傳教。 : 馬太福音 : 10:5 耶穌差這十二個人去、吩咐他們說、外邦人的路、你們不要走．撒瑪利亞人的城、你們不要進． : 10:6 寧可往以色列家迷失的羊那裏去。 : 15:24 耶穌說、我奉差遣、不過是到以色列家迷失的羊那裏去。 : 以西結書是希伯來聖經提到"人子"一詞最多的經卷，耶穌也稱自己為"人子"，並且時常引用各先知書所言， : 而上面以西結書寫耶和華神向"人子"說了這段預言。 : 這是為什麼耶穌相信自己的使命只是向猶太人傳教，因為以西結書中耶和華神的預言就是這樣告訴人子的。 : 四 : 其實在希伯來聖經中，外邦人也不是都沒有份， : 末日之後並不是只剩下復興的大衛王朝而已，週遭還是有外邦人組成的列國存在， : 只是列國都要接受由彌賽亞統治的耶路撒冷大衛王朝的領導。 : 是要在這個時候才會經由復興後的以色列王國將耶和華神的信仰傳給外邦人。 : 以 賽 亞 書 : 60:10 外邦人必建築你的城牆、他們的王必服事你．我曾發怒擊打你、現今卻施恩憐恤 : 你． : 60:11 你的城門必時常開放、晝夜不關、使人把列國的財物帶來歸你、並將他們的君王 : 牽引而來。 : 60:12 哪一邦哪一國不事奉你、就必滅亡、也必全然荒廢。 : 就在同一章經文並且提到 : 60:3 萬國要來就你的光、君王要來就你發現的光輝。 : 所以"使你作外邦人的光、叫你施行我的救恩" 指的就是這件事， : 末日後外邦人歸附耶和華並成為猶太人耶路撒冷城的附庸國家，並由復興後的耶路撒冷以色列王國將耶和華的信仰傳給外邦人。 : 但外邦人終究是外邦人，無法取代猶太人的選民身分，這在希伯來聖經中非常明確。 : 神也說了 : 創 世 紀 : 12:1 耶和華對亞伯蘭說、你要離開本地、本族、父家、往我所要指示你的地去。 : 12:2 我必叫你成為大國．我必賜福給你、叫你的名為大、你也要叫別人得福． : 12:3 為你祝福的、我必賜福與他、那咒詛你的、我必咒詛他、 : 地上的萬族都要因你得福。 : 這裡提到" 我必叫你成為大國" 指亞伯拉罕後裔的國家，就是之後猶太人的王國。 : 耶和華在這裡表示會賜福亞伯拉罕的後裔的國家成為大國。 : 可是後來因猶太人沒有虔誠遵守耶和華的律法誡命，受到國家被滅亡的懲罰。 : 但耶和華神表示不會永遠拋棄猶太人，終究會復興大衛王朝將離散的猶太人招聚回來並且立永遠的約。 : 耶利米書 : 32:37 我在怒氣、忿怒、和大惱恨中、將以色列人趕到各國、日後我必從那裏將他們招聚出來、領他們回到此地、使他們安然居住。 : 32:38 他們要作我的子民、我要作他們的　神。 : 32:39 我要使他們彼此同心同道、好叫他們永遠敬畏我、使他們和他們後世的子孫得福樂。 : 32:40 又要與他們立永遠的約、必隨著他們施恩、並不離開他們、且使他們有敬畏我的心不離開我。 : 而在末日之後大衛王朝復興時， : 週遭會有許多外邦人列國接受大衛王朝統治，並歸附耶和華，這就是"地上的萬族都要因你得福" : 這是等亞伯拉罕的後裔的國家，也就是大衛王朝復興成為大國時，所要發生的事情。 : 經文如下 : 撒 迦 利 亞 : 2:10 錫安城阿、應當歡樂歌唱、因為我來要住在你中間．這是耶和華說的。 : 2:11 那時、必有許多國歸附耶和華、作他〔原文作我〕的子民．他〔原文作我〕要住 : 在你中間、你就知道萬軍之耶和華差遣我到你那裏去了。 : 2:12 耶和華必收回猶大作他聖地的分、也必再揀選耶路撒冷。 : 14:16 所有來攻擊耶路撒冷列國中剩下的人、必年年上來敬拜大君王萬軍之耶和華、 : 並守住棚節。 : 14:17 地上萬族中、凡不上耶路撒冷敬拜大君王萬軍之耶和華的、 : 必無雨降在他們的地上。 : 14:18 埃及族若不上來、雨也不降在他們的地上．凡不上來守住棚節的列國人、耶和華也必用這災攻擊他們。 : 這段經文清楚提到末日之後耶路撒冷大衛王朝復興之後，這時"地上萬族"都會歸附耶和華到耶路撒冷城敬拜耶和華。 : 保羅基督教徒也不用不甘心，雖然末日後外邦人只能當附庸服事耶路撒冷城， : 至少你相信耶和華的話，耶和華還是有給了外邦人你一個地位。 : 總比因不甘心而拿保羅的話去反對上帝反對耶和華的話，要好得多。 : 況且外邦人也可以入猶太教，就被視為猶太人，如果保羅教徒你不甘心末日後只能當附庸，你可以加入猶太教。 : 若為了自己的需求而反對以上這些神的話語，請問你怎能冒稱自己信神呢? 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