作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題Re: [新聞]【國際好聞】美研究:有信仰的孩子較自私
時間Sat Nov 7 06:02:24 2015
這篇報導的原始文章在這裡:
http://goo.gl/TPK2dl
標題寫得很聳動,可是你如果看文章內容的話你會發現一些很有趣的東西:
1. Sample Size, n=1170; 基督徒小孩願意分享 3.33張貼紙、非基督
小孩願意分享4.09張貼紙,分組的差異只有 0.76張貼紙。
這麼小的差異,如果sample size小一點,應該是沒有任何
顯著差異的。
2. 一篇文的分析, 上面是用 regression,其他兩個用 ANCOVA是
怎樣? 當然你要這樣玩可以,但是這樣我更懷疑「分享」/
Altruism 的 effect size。下面 ANCOVA 的 eta2都有給,為什麼
上面沒有這樣分析,而只有給 model的 r2?
3. 作者說他的 model 裡,年齡、家裡經濟狀況、和宗教信仰都是
顯著的預測項目,那怎麼沒有取同年齡、家裡經濟情況一樣
的小孩來跑資料? 信基督教和伊斯蘭教家庭的經濟情況是否
與無宗教信仰家庭的經濟情況一樣? 年齡有沒有一樣?
怎麼不報只用美國小孩跑的資料? 美國小孩的 n=190,
有190位小朋友這樣還不寫出來分析結果?
當然有宗教信仰的小朋友「有可能」比無宗教信仰的小朋友要來的自私,
可是問題是「為什麼」?這篇文章的最大問題是是他漏掉一些很重要
的關鍵,只注重於聳動的發現,可是這些發現 1)很可疑,2) 完全沒有
在解釋為什麼會這樣。到底宗教信仰是會讓人更自私還是更無私現在
還是沒有定案。
其實我猜最有可能的解釋是會說自己是無宗教信仰的小孩多半來自
美國、加拿大、和中國,而且在這三國,會自稱是無任何宗教信仰的
小孩應該來自社經地位較高的家庭,有高的社經地位應該表示父母
也有較高的教育。如果你只看同樣社經地位的小孩,應該結果
是宗教完全不影響小孩的自私程度。
不過這根本是廢話,這種問題去八卦版問就好了。
肥宅要怎樣釣到正妹? $$$$$$
肥宅的小孩要怎樣才會無私? $$$$$$
肥宅要怎樣才能做出 n>1000的廢話實驗?$$$$$$
剛好星期五下午,偷空發廢文,耶~!
※ 引述《appoo (熊吉吉)》之銘言:
: http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151107/727338/
: 有虔誠信仰的家庭就能教育出更好的孩子嗎?答案可能剛好相反。根據美國一項研究,出
: 身於虔誠信仰家庭的孩子比無神論家庭教育出的孩子更自私。
: 美國芝加哥大學最近針對1170名年紀介於5~12歲兒童進行測試,看看哪些家庭出生的兒
: 童最願意分享。研究人員先給受試兒童30張貼紙,並要他們選出其中最喜歡的10張。接著
: 研究人員向孩子說明,這10張貼紙屬於他們個人,但學校裡不是每個人都能拿到貼紙,問
: 他們是否願意把貼紙分享給其他不認識的小朋友。
: 結果發現,不論信仰基督教或伊斯蘭教,出身於有信仰家庭的孩子反而更不願分享貼紙。
: 負責此研究的迪瑟提(Jean Decety)表示,外界過去一直有刻板印象認為有虔誠信仰的
: 家庭,可教出「更好的人」,但研究卻顯示,反而是沒有宗教信仰的人,更能無私愛人並
: 和社會分享利益。。迪瑟提說,雖然無法確認原因,但信仰宗教很可能讓人誤以為自己有
: 犯錯的本錢,又被稱為擁有「道德授權」:「道德授權是以一種『好事』來判定另一件事
: 為『壞事』,但很多時候根本沒有先加以了解。」
: 迪瑟提還說,擁有信仰者認為自己因為信教就是好人,所以有權做一些不好的事:「這是
: 一種有趣的心理缺陷:當我們做些有助增強正面形象的事情時,我們也比較不擔心自己因
: 從事不道德行為所引發的後果,更因此較容易選擇做些不對的事。」、「我希望大家能夠
: 理解,宗教不代表道德保證,而宗教與道德根本是兩件事。以世俗價值為主的社會比以宗
: 教價值立國的社會更和平也更健康。」(桂家齊/綜合外電報導)
: =============================================================================
: 跟我這幾年的觀察相同
: 有宗教信仰的反而少分享,覺得自己平常已經做很多"好事"
: 但明明那些"好事"都只是宗教的虔誠罷了...
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1446847346.A.6B6.html
1F:推 windcanblow: 社經地位高比較容易是無神論者家庭嗎(思 11/07 06:28
2F:→ neohippie: (我猜)至少美國是這樣 11/07 06:31
3F:→ neohippie: 不過這跟歷史、傳統、和文化比較有關係, 11/07 06:32
4F:推 Pietro: 11/07 06:39
5F:推 alchemi: neohippie是學統計的吧,超級專業。 11/07 06:55
6F:推 bettis: Neo:會自稱是無任何宗教信仰的 11/07 09:18
7F:→ bettis: 小孩應該來自社經地位較高的家庭,有高的社經地位應該表 11/07 09:18
8F:→ bettis: 示父母 11/07 09:18
9F:→ bettis: 有較高的教育 11/07 09:18
10F:→ DarkHolbach: 我很好奇如果今天實驗結果是無神論者比較自私 11/07 09:46
11F:→ DarkHolbach: 你還會幫他們說話嗎?我高度質疑這點 11/07 09:46
12F:→ DarkHolbach: 不過難得有教徒會說自私與否跟宗教無關的 11/07 09:51
13F:→ DarkHolbach: 我就給箭頭就好 11/07 09:52
14F:→ neohippie: 不要亂嘴我的論述好嗎? 我的回答是針對這個實驗 11/07 12:04
15F:→ neohippie: 在實驗的範圍內,我猜誠實的跑分析結論會是宗教信仰 11/07 12:05
16F:→ neohippie: 不影響實驗者定義的無私 11/07 12:06
17F:→ neohippie: DH要戰嗎? 你有什麼看法? 回一篇來看看 11/07 12:09
18F:推 meltice: 請問要如何分辨neohippie比Jean Decety來的更專業呢? 11/07 12:22
19F:→ meltice: 應該說 基督徒曾幾何時在乎過專業了 11/07 12:22
20F:→ meltice: 基督徒只要相信聖經就夠啦 管他專家在說啥 11/07 12:23
21F:→ meltice: 例如基督徒始終認為演化論一點都不專業 11/07 12:24
22F:→ DarkHolbach: 我就問一下,廢話那麼多幹嘛,是或不是這麼難回答? 11/07 12:25
23F:推 leon00521: 質疑實驗方法與結果很正常啊 就算站在我的立場 也覺得n 11/07 12:26
24F:→ leon00521: eo的質疑很合理 回樓上 你可能要找幾個重要參數 做stud 11/07 12:27
25F:→ leon00521: ent t 雙尾檢驗吧 11/07 12:27
26F:→ DarkHolbach: 我不是質疑你的論述,我只是質疑你不會平等對待無神 11/07 12:27
27F:→ DarkHolbach: 論者 11/07 12:27
28F:→ leon00521: 呃抱歉 單尾 11/07 12:27
29F:推 leon00521: 不過我不認同減少n這個論述 今天取樣本來就希望樣本越 11/07 12:31
30F:→ leon00521: 接近母體越好啊 按你的邏輯以後乾脆都只取2 大家都沒 11/07 12:31
31F:→ leon00521: 顯著差異不就好棒棒? 11/07 12:31
32F:→ meltice: 根據統計 沒有人看過上帝 所以上帝存在的機率是100% 11/07 12:36
33F:→ meltice: 這就是基督徒邏輯 阿不就好棒棒 11/07 12:37
34F:→ meltice: 同理可證 飛天義大利麵存在的機率也是100% 11/07 12:44
35F:噓 appoo: 看到你說samplesize取小一點就不會有顯著差異翻了個白眼 11/07 15:00
36F:噓 appoo: 我學統計學到現在,第一次聽到有人嫌樣本數太大 11/07 15:04
37F:→ appoo: 還用樣本數太大來 批評結果可能失真... 11/07 15:05
38F:→ appoo: 在本板真的開了眼界了 11/07 15:05
39F:→ appoo: 有點不知道怎麼吐槽你了... 11/07 15:05
你搞錯重點了。這篇的重點是,信基督教的小朋友和無信仰的小朋友,
願意分享的差異只有 0.76張貼紙。樣本數越大,越有可能得到
「顯著差異」/significant difference。樣本數跟規模效應是成反比的,
通常樣本數越大,規模效應越小。我這裡的重點是,作者為什麼
遺漏了最重要的規模效應? 樣本數很大又怎樣? 0.76張貼紙根本沒有
實質的效應。
所以這篇作者的結論聳動的說甚麼宗教讓人更自私,但他這個聳動的
結論是建立在 0.76張貼紙上。
0.76張貼紙,就算有甚麼統計上的顯著差異,對於無私的測量沒有任何實質意義。
講真的,這不須需要有學過統計都能判斷說作者吹很大,結論不合理。
所謂的「顯著差異」/significant difference 只是說你的統計計算結果沒
問題。作者說他找到統計上的顯著差異,可是這不代表計算結果有任何
實質意義,因為:
1. 真的要測量「無私」的話要在有環境壓力的情況下測量。比方說
實驗者讓小孩從一組玩具中找到他最喜歡的玩具,然後先讓
小朋友和玩具建立情感 (attachment),然後再請小朋友實質的
分享他的玩具給另一個真的小朋友。用分享貼紙來測量無私?
如果小朋友討厭貼紙怎麼辦? 平常不上教會,比較少接觸團體
美勞的非基督徒小朋友是否對於貼紙的情感較低?
2. 這個實驗要小朋友「想像」分享貼紙給其他人。
說不定有宗教信仰的小朋友抽象想像比較強,所以知道這種
虛擬分享的實際後果。非基督徒小朋友願意分享只是因為抽象
思考實際後果的能力較差。
3. 上面兩項都只是猜測,但是這一項是建立在這項實驗的資料上的。
作者很刻意的沒有去跑同樣社經地位小朋友的分享資料,這是
為什麼? 是因為作者知道無宗教信仰的小朋友來自較富裕的家庭,
較富裕的小朋友才懶得計較 0.76張貼紙對不對? 你覺得隨便的
給小朋友10張貼紙就可以拉平原生家庭的經濟不平等?
聖經裡有一個敘述,耶穌坐在聖殿裡看人奉獻。有一些有錢人
丟了一整袋的錢到奉獻箱,但是耶穌覺得這沒甚麼。這時有一
個寡婦來,投了兩個小錢到奉獻箱裡。耶穌怎麼說呢? 耶穌說
那投了兩個小錢的寡婦才是奉獻最多的 (馬可12:41-44)。
實驗作者說宗教使人自私的理論基礎是建立在 0.76張貼紙上。慈善紀事
(
https://goo.gl/wkQ7zt) 的統計是在美國成人中,65%有宗教信仰的會做出
慈善捐贈,只有 56%無宗教信仰的人會做出慈善捐贈。這是現實身活的問卷
調查,不是模擬的實驗。到底宗教是使人自私還是無私我是不知道,
不過看起來宗教會讓比較多的人願意作出慈善捐贈。
*Leon: Student T 不適用於這個實驗,因為樣本數很大,分組超過2,就算
要用也應該要用雙尾,不是單尾。
40F:推 bettis: 推neo嫌樣品數太大 11/07 16:27
※ 編輯: neohippie (174.48.57.71), 11/07/2015 21:07:27
※ 編輯: neohippie (174.48.57.71), 11/07/2015 21:09:27
※ 編輯: neohippie (174.48.57.71), 11/07/2015 22:02:06
※ 編輯: neohippie (174.48.57.71), 11/07/2015 22:07:09
41F:→ leon00521: 呃 我不是針對此研究 是樓上有人拿你跟別人相比 11/08 01:19
42F:推 leon00521: 單一變數 A是否大於B 我想使用one tail student t應該 11/08 01:22
43F:→ leon00521: 沒什麼好爭論的 11/08 01:22
44F:推 meltice: 因為基督徒如此的自私 基督徒只在乎自己上天堂 11/08 08:52
45F:→ meltice: 基督徒以為多捐一點錢可以增加他們上天堂的機率 11/08 08:52
46F:→ meltice: 統計數據 每個人喜歡怎麼解釋都可以 反正都是騙人的 11/08 08:53
47F:→ meltice: 根據我的解釋 基督徒奉獻的越多代表他們越自私自利 11/08 08:55
48F:→ meltice: 我也可以質疑 那些65%宗教信仰的人有多少比例是基督徒? 11/08 08:56
49F:→ meltice: 所謂的慈善捐贈 是否有包含奉獻給教會或宗教團體的部分 11/08 08:57
50F:→ meltice: 請問奉獻給教會或宗教團體的金額是否應該扣除 11/08 08:57
51F:→ meltice: 因為那些奉獻是有對價關係的 那些奉獻就是為了能夠上天堂 11/08 08:57
52F:→ meltice: 而且奉獻給教會或宗教團體的錢有多少比例是真正用於慈善 11/08 08:59
53F:→ meltice: 我猜應該跟慈濟一樣 大部分都拿去炒地皮蓋房子了吧 11/08 08:59
54F:→ meltice: 這種統計充滿了問題 完全沒有參考價值 11/08 09:00
55F:→ meltice: 真要雞蛋裡挑骨頭 所有的統計結果都是個屁 11/08 09:02
56F:→ meltice: 就跟聖經一樣 一本聖經各自表述 大家喜歡怎麼解釋都行 11/08 09:03
57F:→ meltice: 有些人認為創世紀都是事實 有些人認為創世紀只是寓言故事 11/08 09:03
58F:→ meltice: 那會不會耶穌死而復活也只是寓言故事不是事實呢? 11/08 09:04
59F:→ taonlys: 有啊 有一些新派的認為耶穌有沒有復活不重要啊 11/08 12:06
60F:推 Pietro: 都給你猜就好啦 11/08 19:22