作者alchem (mathematician)
看板Christianity
標題[問題] 基督徒要跟隨主?還是跟隨李常受?還是緊緊跟隨李常受就是跟隨主?
時間Sun Mar 8 14:42:42 2015
以下詳見 本板
#1K-64fR_
yee381654729說到:主的恢復雖然跟從李常受弟兄的職事
1F:→ yee381654729: 是的,我們跟隨李弟兄的職事,以此為榮。03/07 22:32
2F:→ yee381654729: 但我們是耶穌的信徒。03/07 22:32
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(林前1:12)我的意思就是你們各人說:我是屬保羅的;我是屬亞波羅的;我是屬磯法的
;我是屬基督的。
(林前3:4)有說:我是屬保羅的;有說:我是屬亞波羅的。這豈不是你們和世人一樣嗎?
我認為,(林前1:12)與(林前3:4)這些人也是耶穌的信徒,卻、、、、、、。 請問:
跟隨李常受是否是屬李常受的呢?基督徒要跟隨主呢?還是跟隨李常受呢?還是緊緊跟隨
李常受就是跟隨主呢?
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http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html
於一九八六年在臺北教會,由李常受同工負責的“白馬訓練” ,訓練全教會傳福音。在
一次集會中,講者 Howard Higashi(由余潔麟翻譯)聲稱:
“李弟兄(常受)完全被聖靈充
滿,呼求李常受的名,我們也可以從他得生命。” 並當場帶領全體呼求李常受的名。一
九八九年二月一日,于余潔麟來港時,由香港教會長老溫繼有向余潔麟面詢,如此呼求
李常受的名,是何用意? 余潔麟承認曾有此事。
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※ 編輯: alchem (114.46.240.79), 03/08/2015 14:55:22
※ alchem:轉錄至看板 Brethren 03/08 14:56
3F:噓 speed2: 那你自己要先回答 你在召會 那alchem是跟隨誰? 03/08 15:29
4F:→ speed2: y大說是自己是耶穌的信徒 你卻質疑他 alchem的心態是什麼? 03/08 15:30
5F:→ speed2: 你不就是那個分門別類的人嗎?耶穌說:與你何干 你信嗎? 03/08 15:31
6F:→ speed2: 一個連小板都可以被水桶數次的人 你自認為是跟隨主嗎? 03/08 15:32
7F:→ speed2: 要質疑會質疑不完 你希望耶穌質疑你嗎?還是把你的罪重複 03/08 15:33
8F:→ speed2: 赦免? 03/08 15:35
9F:噓 speed2: Brethren充斥三位一體 alchem的轉文章 沒人氣很久了 03/08 15:42
誰跟你在召會,我以前的文章早就說過我從前在召會40年,現在老早就不再召會,二檔一
直跳針問鬼打牆問題,你真的不用功,搞不好以前我還服侍過你哩。你最近沒有咒詛別人
的爸爸死得快,給你嘉勉一下。
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alchem的回答:
yee381654729自己說到:主的恢復雖然跟從李常受弟兄的職事
10F:→ yee381654729: 是的,我們跟隨李弟兄的職事,以此為榮。03/07 22:32
※ 編輯: alchem (114.46.10.111), 03/08/2015 16:51:02
11F:→ yee381654729: 跟隨李常受弟兄的職事,並非跟隨李常受弟兄。 03/08 17:15
12F:→ yee381654729: 合理推測,余潔麟弟兄除了承認此事之外, 03/08 17:17
13F:→ yee381654729: 應該還會發表一些看法吧。 03/08 17:18
14F:→ yee381654729: 怎麼都沒見過你把那些看法一併張貼出來? 03/08 17:18
15F:→ yee381654729: 是想刻意隱瞞些什麼嗎? 03/08 17:19
16F:噓 speed2: sorry,我2009才信主 好險沒被你服事到(倚老賣老?) 03/08 18:47
17F:→ speed2: 老人家你是被踢出去的嗎?所以懷恨在心?(合理懷疑) 03/08 18:48
18F:→ speed2: 在召會40年,那你當時就沒有跟隨李常受? 03/08 18:49
19F:→ speed2: 都已經是老基督徒了(至少5.60歲) 還這麼愛鬥~求主憐憫 03/08 18:52
20F:→ speed2: 合理懷疑你之前把李常受當偶像 後來因愛生恨~ 03/08 18:54
21F:→ speed2: 才會在這裡反覆散佈老掉牙的訊息 被水桶還依然頑固 03/08 18:56
22F:→ speed2: 請問老弟兄 你跟隨職事四十年 那你是李常受信徒嗎? 03/08 18:58
23F:→ speed2: 你是跟隨李常受就是跟隨主?@@ 40年可不短暫喔 03/08 18:59
24F:噓 speed2: 那請問你現在是跟隨誰? 03/08 19:02
25F:推 openeyes222: 這個眾所周知,有待過就知道。看看官方如何歌功頌德 03/08 20:08
26F:→ openeyes222: 李常受,真的很誇張。 03/08 20:08
27F:噓 LaurenceS: 從來沒間斷我不知道有什麼好恢復的 03/08 20:36
28F:推 xiechun: 03/08 21:24
29F:→ bluebrown: 使徒統緒要對上恢復主義了嗎? 03/08 21:24
30F:→ yee381654729: 不要說歌功頌德了,連頭銜都沒有給他。 03/08 23:19
我是自己離開的,沒有人趕我走。事實上,每次一離開被召會兄姊們發現,大家就動用各
種關係把我追回來,如此反反覆覆超過20年。我在大學時代,還曾經與李常受弟兄一同搭
乘台北市召會第一聚會所的電梯,在台北市召會第一聚會所開特會時,我經常坐在最靠近
他的位置。台北市召會第三聚會所門禁、水電與空調,長期由我在管制。 BUT我從來都認
為我是跟隨主、是主的門徒、不是跟隨主以外的任何人、事、物,存疑的做法與說法我絕
不去碰也絕不去說,並且對於李常受的領導與教導,學習儘量保持不帶著個人好惡與情感
的態度,反而學習以一般基督徒的立場,儘量學習獨立思考客觀超然面對。我寧可相信直
到現在召會仍是有極少數頭腦清醒、具獨立判斷能力的信徒,只是他們在召會弟兄姊妹中
間都是隱藏起來成隱性(至於極少數的他們為何要隱藏起來成隱性,原因非常簡單,不用
我說,想必大家都知道、、、)。另外,yee說合理推測,余潔麟弟兄除了承認此事之外
,應該還會發表一些看法吧。我手上沒有相關資料,若有板友提供給我,我立即做平衡報
導。
※ 編輯: alchem (36.233.190.34), 03/09/2015 02:25:35
31F:→ yee381654729: 看看主的恢復後來有沒有再教導呼求李常受的名, 03/09 08:19
32F:→ yee381654729: 結論就很清楚了。 03/09 08:19
33F:→ yee381654729: 這是一次偶發事件,不是普遍性的教導。 03/09 08:20
34F:推 openeyes222: 這個由召會最上面的同工所主導的偶發事件,怎不會發 03/09 09:40
35F:→ openeyes222: 生在基督教眾妓女身上。 03/09 09:40
36F:→ openeyes222: 你們口口聲聲說你們不是宗派,有那個宗派像召會完全 03/09 09:44
37F:→ openeyes222: 繞著李常受個人的呢? 03/09 09:44
38F:推 chataulait: 「跟隨李弟兄的職事」這句話本身就有問題了吧 03/09 11:10
39F:→ chataulait: 當然,不少靈恩派的教會也有類似狀況,但是這都不好吧 03/09 11:11
40F:→ yee381654729: openeyes222,看看某些教會的名稱:xxx紀念教會。 03/09 12:30
41F:→ yee381654729: 你以為真的沒有嗎? 03/09 12:31
42F:→ yee381654729: 版上認為xxx的信徒只是一般用法,沒有貶意, 03/09 12:33
43F:→ yee381654729: 很難想像基督教墮落到什麼程度。 03/09 12:33
44F:→ yee381654729: 這種事在主的恢復中頂多是偶發事件, 03/09 12:33
45F:→ yee381654729: 不會容許它再發生。 03/09 12:34
46F:→ yee381654729: alchem,提供一個資料給你。 03/09 12:42
48F:→ yee381654729: 希望你能平衡報導一下。 03/09 12:46
49F:→ yee381654729: chataulait,如果這個職事是從主來的,有何不對? 03/09 12:48
yee你提的「李常受對『常受主派』的回應」一文,是舊聞,推文照登,以求平衡報導。
http://ppt.cc/kXh2
那麼,1986年「呼求李常受事件」,1986年「李常受位在聖靈之後,居第四位」,「李常
受兒子李蒙澤犯淫亂」等事件,詳見以下超連結:
http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html
李常受、同工群、以及召會,有為這些事件表態或悔改嗎?
※ 編輯: alchem (114.46.241.210), 03/09/2015 14:08:06
50F:推 openeyes222: 我就說過李常受排除異己,有人不是要證據。《當前背 03/09 14:16
51F:噓 speed2: so 你現在是跟隨主耶穌嗎? 03/09 14:16
52F:→ openeyes222: 叛的發酵》不就是證據了。石門會所事件,一群擁李常 03/09 14:16
53F:→ openeyes222: 受的暴徒強佔教會是活生生的歷史。 03/09 14:16
54F:噓 speed2: 如果你們要的是"道歉""認錯" 應該不是在板上鬧吧 03/09 14:19
55F:→ speed2: 這個版又不是李常受版 是要講給誰聽?@@ 03/09 14:20
56F:→ speed2: 一再的貼重複的文章 到底是在幹甚麼?請告訴我~ 03/09 14:21
57F:→ speed2: 要嘛就大尾一點 直接去水流職事站嗆聲 在這裡?發洩情緒嗎? 03/09 14:23
58F:→ speed2: 如果是怕後生晚輩被召會洗腦 那你們是把聖靈放在哪裡了? 03/09 14:24
59F:→ speed2: 我們只看到你們走不出過去 只能在小圈圈意氣之爭 03/09 14:26
60F:推 openeyes222: 所以二檔每篇都要發洩不滿一次。 03/09 14:48
61F:→ openeyes222: 你們不是常常說是別人不實指控。一方面要人提證據, 03/09 14:48
62F:→ openeyes222: 一方面又要人閉嘴。人家要談,你憑什麼要別人閉嘴。 03/09 14:48
63F:噓 speed2: 你們? 我們? 又再分門別類了 統稱神的兒女吧 弟兄!!! 03/09 14:55
64F:噓 speed2: 是的 我還是稱你們是弟兄 03/09 14:59
65F:推 openeyes222: 你不是在本版宣稱,我不是你弟兄,又說什麼不是基督 03/09 14:59
66F:→ openeyes222: 徒,你這不就是二套標準了。 03/09 15:00
67F:噓 speed2: 我稱你是基督徒 所以要有基督徒的見證 你倒自己推掉了 03/09 15:02
68F:→ speed2: 你若不認自己是基督徒 那我就不稱你為弟兄囉? 03/09 15:03
69F:推 openeyes222: 你自己說過的話倒是忘了很快。你只是在批評別人的生 03/09 15:04
70F:→ openeyes222: 命而已。 03/09 15:04
71F:噓 speed2: 耶穌說:常在我裡面的,我也常在他裡面,這人就多結果子 03/09 15:06
72F:→ speed2: ;因為離了我,你們就不能做什麼。 03/09 15:07
73F:推 openeyes222: 你講上面那句,為何要噓呢? 03/09 15:08
74F:→ yee381654729: alchem,你找的這些資料,我還真的不是很清楚。 03/09 20:55
75F:→ yee381654729: 不過我可以確定的是,我在召會二十幾年, 03/09 20:56
76F:→ yee381654729: 沒有聽過那些教導。 03/09 20:57
77F:推 Sadan: 1. yee不代表主的恢復 2.跟從因信稱義,不代表跟隨馬 03/09 21:50
78F:→ Sadan: 丁路德 03/09 21:50
79F:→ Sadan: alchem弟兄姓何? 03/09 21:55
80F:→ alchem: 回Sadan兄,我不姓何。推Sadan的推文。 03/10 00:09
81F:→ Sadan: Al弟兄,根據我這二十三年進到地方召會來的觀察,頭腦清楚 03/10 00:26
82F:→ Sadan: 有判斷力的信徒也不至於沒有,不見得是隱藏起來,只是看見 03/10 00:27
83F:→ Sadan: 或被更重要的異象給管制住. 03/10 00:27
84F:→ Sadan: 有些大是大非的事上,是該站出來。但有些不涉及基本信仰、 03/10 00:29
85F:→ Sadan: 到是該顧到基督的平安。 03/10 00:30
86F:→ Sadan: 舉我自己為例子好了,兩年前在校園聚會的預備交通中, 03/10 00:31
87F:→ Sadan: 有提及創世紀解經的問題,我說了一句"生命讀經也不一定正確 03/10 00:33
88F:→ Sadan: ". 至今我仍這麼覺得!但有些又嫩的學生中幹卻無法理解,跟 03/10 00:34
89F:→ Sadan: 隨人身上的職事不等於跟隨那人說的每一句話,或每一件事情 03/10 00:35
90F:→ Sadan: 雖說這是那些學生弟兄該慢慢明瞭的,但造成了他們裡面的不 03/10 00:36
91F:→ Sadan: 安,或是拌跌了他們卻是我的不是 03/10 00:36
92F:→ alchem: Sadan弟兄,謝謝你的提醒,你說的很好。Nice to meet you. 03/10 20:21
93F:推 openeyes222: 其實回到天主教的老路,就不會有宗派及各種意見的問 03/10 20:49
94F:→ openeyes222: 題了。可是天主教的老路才是正確的嗎? 03/10 20:50