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※ 引述《sonickid (莫忘初衷)》之銘言: : 我最近在跟弟兄討論有關於版上某m的文章內容, : 弟兄告訴我說,我們要做得應當是傾聽而不是說教。 最近我朋友分享了一則連結給我,叫做同理心和同情心的差別 https://www.youtube.com/watch?v=9ZSiC59j0ak
有興趣的話您可以參考一下 我自己的話會傾向於傾聽,畢竟沒有傾聽就無法理解他這些行為的意義 一開始真以為他是謾罵,但久了以後他的話中會參雜許多他生活中所遭遇的事情 如果沒有這些過程,是很難理解他行為的來源 : 當然我看到很多沒有根據、邏輯的發言感到相當憤怒, 其實我自己雖然是基督徒,有時候看到某些基督徒的言論我也是白眼翻不停 不知道是我不夠屬靈,還是覺得有太多基督徒除了想把全世界都變成基督徒之外 似乎少了一點體貼他人感受的心,也缺乏聆聽的能力 因為我以前去靈恩派教會,現在是在傳統的雙語教會 所以常接觸國外的傳教士,我發現台灣和國外基督徒的差別在於 國外的基督徒對於很多事情,也覺得無法解釋 所以別人問他的時候,他會直接回答他不知道 但是他會拿出生活中的實例來說明他為什麼覺得上帝的愛確實照耀在他身上 但很奇怪,台灣的基督徒就特別愛擠出一個答案,不知道是不是跟台灣的教育背景有關係 不論什麼東西都一定要有個標準答案就對了 但是對於很多真的很想追根究柢的人,我會建議他們去看看這本書 http://0rz.tw/IKoJc 我的聖經狂想曲 基本大概台灣人這輩子都不會做得事,喔,不,除了靈恩派的 靈恩派的超流行走聖經之旅,還組旅行團 有些討厭台灣傳統教會,只要聽到靈恩派的話就超級愛罵, 靈恩派的存在意義是給他們罵,如果太計較會很痛苦,個人覺得不管哪派,你把自己 的角色轉成觀察之後,慢慢抽離就會發現樂趣而不會那麼容易捲進情緒裡 不過看老外對於宗教的態度有個好處,因為他們會有很多角度切入 以前還聽過一個是醫學派的,說做過什麼實驗,小孩剛出生八天之內切包皮好像 什麼哪個血液組織會自己凝固,不會感染之類的 反正有滿多人花很多時間去做奇怪的驗證 如果不問前因後果就先信主的人,後來又看到這些,會很感動的大喊感謝主 不信主的最多就揚揚眉毛,覺得很奇妙,就醬而已 但是他們信不信很重要嗎? 有些人是為了要有認同感,所以希望別人能和他們一起相信 有些人則是真的出於愛 不過我個人不須要認同感,也沒啥愛,所以在這方面比那些孜孜不倦的人差很多 我真的不太在乎他們信不信 : 若是撇開基督徒的立場大談辯論相關之議題又何嘗不可呢? : 不過,自古到今基督徒無時無刻都在面臨挑戰, : 主耶穌叫我們要遠離試探,而不要自認為自己可以克服, : 難免跌倒。 其實幾乎每個基督徒都會遇到,說沒遇到的不是信心太強大,就是個人性格太白目 可以直接完全無視也是種了不起的天分 而且幾乎每個基督徒都會被問到同樣的問題,例如: 上帝這麼愛你們,那為什麼你們會遇到這些天災人禍? 上帝這麼了不起,為什麼你們活得這麼亂七八糟? 你們為什麼我問幾個問題就不爽?你們的上帝是這樣教你們的嗎?基督徒?(語帶不屑) 以上問題幾乎百試百靈,各個基督徒都會遇到(攤手) 但這世界多長的歷史,上帝的大能多麼浩瀚,我們人類的罪刑到底能有多重 我還真不知道,而且光人能有多壞就已經超出我們的想像了 一個人就算信主,我也不相信他就會跟基督一樣美好 如果這些人真要個答案,基督徒該怎樣 那是該先做個測量表,放上標準刻度 接下來把每個基督徒離基督多遠的刻上距離 然後再取個中間值來看看標準基督徒至少該離基督多近這樣嗎? 老子這輩子遇到幾個業務,每次遇到不同人宗教信仰瞬間變的也要算嗎? 有幾個PUPU或者純想把妞的,每天都在喊愛主,結果最後愛的都馬是情欲的要也算嗎? 當然還有各式各樣,愛錢的,愛熱鬧的,一堆不同的 都可能聚在教會裡 當然也有純粹愛主,但天生罪性就很大,脾氣不好嘴又賤的(像我個人) 還有很多不同不同的。通通算進去之後呢? 是計算出基督徒到底有多差勁,還是看出上帝的愛到底有多包容? : 我時常問自己,為什麼會信主?以前生病的我,家人還會讓我喝符水。 : 家裡有著深深的佛教信仰,若不是主使我信祂,我想還真的是很難信主。 這是真的,像我們台灣這種到佛教背景的,除了極少數光聽到福音就相信的之外 會進門的通常都有些特別的遭遇,或是特別大的苦難 不過每個宗教都會面臨心口不一的窘境 像我一堆什麼道佛教的親戚也是擅長講一套做一套 每天都說慈悲啊慈悲,結果做得事都超靠杯的 當然也有好的啊,可是這事上到底有多少人能完美呢? : 憤怒漸漸轉為無奈,人傳福音不是常常受挫面臨無奈嗎? 不只傳福音啊,這世上很多事都會面臨挫折和無奈 : 但,這也是基督教給我最大的認知,依靠人不能,依靠神凡事都能。 各種天分智慧知識和能力,不是上帝給予,怎麼可能呢? 給予的是耶和華,收取的也是耶和華,但多數人對於已有的不思感謝 對沒有的卻憤恨不平。 當然我個人也不是認同什麼都事事順服,什麼順服就蒙福 但如果不從生活中發現每一項值得感謝的事,那會令自己錯過很多美好的風景 對沒有的憤恨不平,也會讓自己失去愉快的心情 但這不代表不追求想擁有更美好的生活,只是把這些感情化成禱告和感謝 個人覺得信主不只調整心情,還能讓自己活得更開心 但問題是自己看事情的角度是從哪裡出發而已 : 主的教導總是違反人性,但也正因為如此才要將自己交託給主,依靠主的大能。 : 屏除人性,恢復神性。 我覺得"恢復神性"這句怪怪的耶,有點LDS摩門教的Fu 也有點道教的跟奇怪宗教的Fu,聖經裡面哪句講過我們有神性?願聞其詳 說到神性喔,像那個什麼感恩師父,讚嘆師父的就會搞這套 還有開道壇開到騙財騙色的都很愛這套 : 禱告得著安慰。 禱告不一定得著安慰,有時會變成更深的折磨 因為你求忍耐,所以就賜給你一堆倒楣的事情讓你學習如何忍耐 因為你求謙卑,就讓你被一堆人羞辱之後才知道自己多麼不堪,於是開始謙卑 因為你求溫柔,所以就讓你生場大病,講話沒辦法大聲,於是真的只好溫柔 以上是真人真事體驗,本人就是受害者 可是從前認為有損的,如今我都當成是有益 有時候我們都不明白苦難的意義,但過陣子卻又知道為什麼 有時候就算過很久還是不知道,但是上帝的大能跟我的智慧相比 何止LP比雞腿,我的智慧在上帝的世界裡大概是個根本看不見的懸浮粒子 所以不明白是正常的,明白的真的是有福的 : 「誠摯邀請某m要不要約出來深入聊聊基督信仰呢?」 你這樣真的越來越像摩們教徒耶.......... : 因為你的文章圍繞的主題很明確但是一再重複,看得實在是越發有趣...。 我看到的只有他不斷在求救的聲音 因為家庭生活和上帝讓他失望 他很想找答案 但是卻遍尋不著 我不知道你能不能給他,但如果你沒辦法確定可以僅止於陪伴 而不是卯起來要宣教 那我勸你不要去惹他 因為每個人都有每個人的時間,上帝有他的方法 有些人聽錯了上帝的聲音就一直以為自己可以四處宣傳福音的大能 結果到頭來把福音變成顧人怨的噪音,想宣教卻搞得像搞直銷 而且每個人的需要都不一樣 如果你不是他所需要的,到最後對他而言你的善意會變成一種騷擾 : 分享給各位弟兄姐妹,共勉之。 很多事情我真的不知道也無能為力去解答 我也沒有那種了不起的雄心壯志想去宣教傳教或幹嘛 可能我在國外念基本教育後才回台灣,回來之後發現台灣跟國外真的民情差很大 尤其是教育方式,台灣真的很愛搞個標準答案 如果和老師的不一樣,那就代表全錯 而且台灣的老師很怕學生問問題,好像問的太多就是在挑戰他們的權威 而且他們很不願意承認自己不會,因為台灣的民情很愛因此全盤否定一個人的能力 可是國外就不會這樣,老師不會就不會,大不了跟學生一起找答案 或是每個學生自己去找自己的答案,因為很多事情是沒有標準答案的 也因此我看到台灣的教會也滿像這種學校制度,不能說台灣的就很爛 只是說各有利弊,畢竟有些東西靠個標準答案能夠比較容易打好根基 但也容易限制了未來的發展,也扼殺了想像空間和能力 對於M大到底會不會成為基督徒,我不知道,也沒有強迫他的興趣 但我相信他既然會常上來 有天他有心,他也會自己去找那些生命的答案 靠他自己,他可以 祝福你 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.31.61
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1400470050.A.EB3.html
1F:推 Llingjing:我嘴巴其實也蠻酸的T__T 恢復神性喔,難道是指成聖? 05/19 11:40
2F:→ Llingjing:但也不是要摒棄人性吧,耶穌也有人性啊。(歪頭) 05/19 11:40
3F:→ Llingjing:話說我好愛原po爽朗的文字喔(大笑)真的不懂就別裝懂, 05/19 11:42
4F:→ Llingjing:學校做報告時教授也說不懂就承認、說會再查,別賴在臺上 05/19 11:43
5F:→ Llingjing:凹一些不知所云的答案。 05/19 11:43
6F:推 johanna:這篇太清新了,不推不行~ 05/19 11:47
7F:→ speed2:阿門 05/19 11:55
8F:→ meltice:阿門 05/19 12:02
9F:推 vilovej:推! 05/19 13:06
10F:推 buddhanature:期望但不強迫,是基督在人間的使者,恭喜,請持續~ 05/19 23:41
11F:推 meltice:我當然不可能成為基督徒啊 除非我跟我爸一樣腦殘 05/19 23:42
12F:→ meltice:就跟原po也不可能再回去喝符水啊 除非他瘋了 05/19 23:43
13F:→ buddhanature:m大,如調換ok嗎?原po當基督徒,你喝符水? 05/19 23:49
14F:推 C2C:符水超難喝的,我長大之後就不喝了 05/20 01:30
15F:→ meltice:這要看喝符水有沒有效果 如果效果很好那就勉強喝吧 05/20 09:14
16F:→ meltice:就跟中醫針灸一樣 有人覺得有效 有人覺得沒效 05/20 09:14
17F:→ meltice:或是跟關公一樣 你叫郭台銘不要拜關公改信基督教 可能嗎? 05/20 09:15
18F:→ meltice:對郭董而言關公超有效超靈驗 除非哪天關公沒效了才有機會 05/20 09:17
19F:→ meltice:至於現代人為何相信科學 因為科學有效啊 05/20 09:17
20F:推 buddhanature:科學應是部分有效。癌症無效。老化無效。如果相信科 05/20 12:37
21F:→ buddhanature:學萬能。應該變成一種迷信。=>迷信科學。但如果認科 05/20 12:38
22F:→ buddhanature:學無用。應該智能有限。 05/20 12:38
23F:推 meltice:科學所謂的有效是透過實驗 實驗我不是很懂不便評論 05/20 12:48
24F:→ meltice:不過一班人大概都聽過實驗組 對照組 安慰劑 雙盲 ... 05/20 12:48
25F:→ meltice:中醫針灸始終無法登上大雅之堂 因為始終無法證明有效 05/20 12:50
26F:→ meltice:至於宗教的效果如何 至少在我看來對我是完全沒有效果的 05/20 12:51
27F:→ meltice:不知道基督徒對於有效的定義又是什麼? 05/20 12:51
28F:→ meltice:基督教是真的所以有效 那請問如何解釋其他宗教也有效呢 05/20 12:52
29F:→ meltice:至少科學不會硬凹 硬是要把沒效的東西說成是有效 05/20 12:52
30F:→ meltice:針灸或許對部分的人有效 但是卻沒有統計上的顯著性 05/20 12:54
31F:→ meltice:我插對正確的穴道跟我隨機亂插似乎結果並沒有顯著不同 05/20 12:54
32F:→ meltice:宗教又何嘗不是呢 我信基督教摩門教佛教一貫道媽祖關公... 05/20 13:00
33F:→ meltice:有哪一種宗教比起其他宗教是明顯有效的嗎? 05/20 13:01
34F:→ meltice:我只知道每一種宗教裡面都有腦殘的狂熱份子而已 05/20 13:02
35F:→ meltice:只是似乎基督教這種人特別多 他們完全顛覆邏輯推翻科學 05/20 13:11
36F:→ meltice:你不會聽到佛教在反對演化論 甚至提出「智能創造論」 05/20 13:12
37F:→ meltice:這種只為反對而反對的偽科學 這只有基督徒才辦的到 05/20 13:13
38F:→ meltice:因為在基督徒眼中 科學只是塊遮羞布而已 05/20 13:30
39F:→ speed2:小時候被逼喝符水超噁的 碗裡面一堆髒東西 大人自己不喝? 05/21 17:30
40F:推 Nasta:推本文流露出的體貼. 05/21 19:50
41F:推 jacklin2002: 朝聖推~ 10/28 22:41







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