作者donikaku (我愛森永牛奶糖～)
看板Christianity
標題請勿深入研究攝理話語，非真實基督思想教導
時間Thu Oct 8 14:23:00 2009
攝理教導的並非正確的基督思想，
他們常在話語裡面偷渡陳艙，夾雜一些似是而非的論點，
就像十句裡面有七八句真話、兩三句謊話，就會叫人分不清楚了何為真何為假了。
因此，請勿鑽研，容易誤入歧途。
※ 引述《jerryen (肚咕求睡)》之銘言：
: 之前寫的刪掉，因為是我沒看清楚
: 真是對不起大家
: 另外發現這一篇一個很有趣的問題
: 這篇說到靈跟肉體是一致的
: "靈幾乎都會有肉體的想法"
: 這和我知道的也有所出入
: 我一直以為是肉體墮落後，靈就萎縮而無法發揮盛裝神的功能
: 我沒發現靈的本質上是搖擺的
: 就是隨著肉體搖擺
: 從另外一個觀點來看，靈和肉體的層次是相同的
: 我原先以為是靈支配魂支配肉體
: 現在看起來可能是互相影響或者是相反的順序
: 其實靈的定義對我來說還不是那麼明確
: 我只知道是用來盛裝神的
: 有人可以分享一下靈的定義和屬性嗎?
: ※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: : 主題：肉體的世界要以肉體、靈的世界要以靈與諸靈爭戰
: : 本文：以弗所書6章11-17節
: : 願大家有主的平安！
: : 在世上，男女之間也有伴偶、動物也有伴偶、植物也有伴偶、昆蟲也有伴偶。這是100％
: : 大家都知道的。既然知道了，為什麼要一直提呢？這不是叫各位要相信，也不是叫各位要
: : 學習。而是為了說明：就像這樣，天與地的世界、靈與肉體的世界也是相對的伴偶。就像
: : 萬物和人的世界都是相對性的世界、都有伴偶一般，肉體和靈的世界也是相對性地被創造
: : 出來。 神是這樣創造的。
這是不正確的類比。
男女之間分屬不同性別、不同人，正常狀態下，
不可能同一人身上會同時存在兩種男女的型態，
這伴偶都不是在同一位身上，而是分屬兩個人／動物／植物／昆蟲，
甚少有陰陽同體的狀態，
用這來類比靈和體，根本是不倫不類的比喻。
靈和體假如是這樣的伴偶關係，
那遇到衝突時，是靈該聽體的，還是體該聽靈的？
失了優先順序關係。
請注意，靈、魂、體是三位一體的概念，
上帝既然是按造祂的形式造了人類，
靈、魂、體的結合方式豈不就像聖父、聖子以及聖靈一樣三位一體嗎？
難道靈和體會分屬在兩個不同「實物」上，像男女、昆蟲、動物的伴偶一樣？
這也暗合我們與上帝和聖靈的關係。
上帝產生旨意與計畫，聖靈在中間溝通教導，肉體（我們）去順服執行上帝的旨意。
肉體就該順服靈的旨意，這也是肉體要學習的部分，
要像耶穌體貼、順服父意那樣，
我們也要百分之百順服上帝，將生命的主權交給上帝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.83.247.178
1F：→ zeus1984:靈、魂、體是三位一體的概念！？ 10/08 14:30
2F：→ donikaku:要用類比來說的話，靈魂體的確是三位一體啊！ 10/08 14:33
3F：→ JMS1978:看來又出現一位 拿自己的想法與體會 去批評攝理不對 10/08 14:34
4F：→ donikaku:你還沒回答我上次反駁攝理教導內容的信耶,答不出來了嗎? 10/08 14:37
5F：→ donikaku:而且攝理的想法與體會，不是來自於那位說謊的老鄭嗎？ 10/08 14:39
6F：→ JMS1978:你要我回阿 好阿 10/08 14:44
7F：→ zeus1984:人之患，在好為人師。 Bravo! 10/08 14:50
8F：推 zeus1984:用靈魂體來形容父子聖靈的關係是很弔詭的。 10/08 14:53
9F：→ zeus1984:用Freud的理論id, ego, superego來說明還比較恰當勒。 10/08 14:54
10F：→ zeus1984:(咦，又一個好為人師者出現了！ XDDDD) 10/08 14:55
我不夠虛己，用詞太強硬，my fault~
11F：→ zeus1984:並沒有誰一定要順服誰，只是選擇不同路線罷了！ 10/08 14:56
對基督徒來說，我們行為（肉體）一定是要順服靈啊！
（前提是，因為信主，已在靈裡與基督合一了）～
12F：→ zeus1984:然後末日的結局也有所不同。 10/08 14:57
13F：→ zeus1984:JMS的靈肉論是最早基督教採用的二元論很重要的部份， 10/08 14:58
14F：→ zeus1984:之後慢慢人本主義開始加入人的意志，就是魂的概念， 10/08 15:00
15F：→ zeus1984:灰色地帶也就跟著產生；但是這跟三位一體無關就是了。 10/08 15:00
16F：→ zeus1984:不過話說回來，我也不認同JMS的靈肉論....那跟最古老的 10/08 15:25
17F：→ zeus1984:靈肉(善惡)二元論還是有很大的差別。 10/08 15:26
18F：推 nidor:請勿深入研究大帥言論...... 10/08 16:31
19F：→ opoj:關我屁事喔，樓上沒事不要捅我 10/08 17:02
20F：→ elliellie:懾理教的朋友請自己去申請一個版。大家應該會樂意連署。 10/08 22:23
21F：→ donikaku:推樓上.. 10/08 23:07
※ 編輯: donikaku 來自: 117.19.236.229 (10/08 23:10)
22F：推 windcanblow:多個實驗組可以讓我們對照板上基信思想不錯啊XD.. 10/08 23:08
23F：推 htcheng:E大 很久以前攝理教就想自己開一個版了 也發起連署 10/08 23:14
24F：→ htcheng:那時因為鄭明析這些官司性侵疑雲等等 站方不允許連署 10/08 23:17
25F：→ htcheng:理由好像是違反社會風氣道德什麼的 僅憑印象 有錯請指正 10/08 23:18
26F：→ elliellie:H大：原來有這樣的歷史啊！ 10/08 23:51
27F：→ elliellie:在這Po文回文是比一直改維基百科簡單....... 10/08 23:52
28F：→ MoonMan0319:我看你先解釋三位一體再來講靈魂體吧 10/10 00:22
29F：→ opoj:靈魂體是不能分割的，只能說功能不同，實則為一 10/10 00:26
30F：推 ActOfGod:三名稱一體，不算三位啦，是一位。 10/10 08:16
31F：推 bosomi:推這篇文 01/06 23:36