※ 引述《davidleee (David)》之銘言： : 哦，這時候切割得很努力啊！？ : 那麼我們來看看你文章中的這一段文字 : (1) : 「其實我不喜歡這篇文章 : (但我知道虔誠的教友多半會認同它的內容) : 其實當你沒有特別的宗教信仰時 : 你不需要額外尋求其他正面、婉約或帶點自欺的態度 : 來面對這個不盡完美的世界 : 比較起來，也許無神論者對生命的一切，是踏實多了」 : (2) : 「但人們祈禱、拜拜、穿紅內褲、希望碰到神燈巨人或抽屜裡走出小叮噹，相 : 信有三太子、觀音、上帝與阿拉......等等，其實都是源自一種對內心渴望 : 、以及對於不定未來恐懼的想法。( 這是對大多數人而言，教友們別再戰自 : 己信神祈禱是為了其他不這麼膚淺的原因了 )」 : (3) : 「但換個角度想，同樣是最終要這麼尋求、調整出一個面對這個世界的態度 : 為什麼要徒勞無功地繞了這麼一大圈，然後再選擇出同樣的結果呢？」 : 根據(1)跟(2)的論述 : 說虔誠的教友會多半會認同這樣的觀點，這樣的觀點評為「都是源自一種對內心渴望、 : 以及對於不定未來恐懼的想法」，但卻又不希望教友將不是這樣膚淺的原因說出來。 : 這樣不叫做自欺欺人？ : 若只是單純的比較這些所謂涉世俗的基督徒 : 那麼請問你扯虔誠的教友多半會認同這樣的觀點不是就多此一舉嗎？ : 你說：「但你在進一步去說明怎樣才是事實以前，你根本沒有批評他人是自欺欺人的立場 : 。」 : 就光是你根本不是一個虔誠的基督徒，代替虔誠的基督徒認同這樣的觀點 : 並且就將這樣的觀點評為源自內心渴望、對不定未來恐懼之想法 : 甚至不希望教友來論述不是這樣膚淺的原因 : 以及就我目前對基督信仰的認識，就以足夠說這是自欺欺人的立場 : 虔誠的基督徒對於禱告的認知為何？ : 乃是先求神的國和神的義 : 從一開始所提到的實驗、禱告有沒有用處 : 請問這是不是聖經所教導的禱告呢？ : 倒果為因 : 來用以批評禱告沒有用處、是自欺的態度、一種對內心渴望、 : 以及對於不定未來恐懼的想法 : 這樣也只有顯出你對禱告的認知只有停留在很膚淺的現象理解 : 也就更別扯一副你很懂虔誠的基督徒會怎樣做的論調 : 太6:9 所以，你們禱告要這樣說：我們在天上的父：願人都尊你的名為聖。 : 10 願你的國降臨；願你的旨意行在地上，如同行在天上。 : 11 我們日用的飲食，今日賜給我們。 : 12 免我們的債，如同我們免了人的債。 : 13 不叫我們遇見試探；救我們脫離兇惡（或作：脫離惡者）。因為國度、權柄、榮耀 : ，全是你的，直到永遠。阿們（有古卷沒有因為……阿們等字）！ : 太6:33 你們要先求他的國和他的義，這些東西都要加給你們了。 基本上你是把我對於板友的回應跟對於這篇文章的態度整個混回一談 (1)裡所指涉的態度，是包含文章裡人們對於黃大仙的態度以及其他 為求而信，為求而不被應許來去尋找的態度。 這樣的態度可以是正面的，或者是自欺的、婉約的，正確的。 請問在(1) 裡面你能看到我明確地指責這幾種態度是好或不好嗎？ 顯然是不行的。你唯一可以得到的結論，就是我所認為的無神論者 並不需要這些理由。 --------------- (2)基於板友的疑問，我進一步說明如果這樣的態度是自欺，如同 若一個人求神問卜的源由是起自於欲望與害怕，那麼就更不可取了。 我的括號註解，正是希望明理的教友們不要誤以為自己的信仰被 我給同樣地批判了，因為禱告並不見得就是出自這類世俗性的理 由，而可能有更高的目的。沒想到你還是自陷誤解的迷思。 你從(1)跟(2)中要如何得到下面這種結論？ : 說虔誠的教友會多半會認同這樣的觀點，這樣的觀點評為「都是源自一種對內心渴望、 : 以及對於不定未來恐懼的想法」，但卻又不希望教友將不是這樣膚淺的原因說出來。 : 這樣不叫做自欺欺人？ 我有不希望教友指出禱告的崇高目的嗎？你看不到這樣的文字，事實上我非常歡迎 我有叫虔誠的教友認同我的觀點嗎？我只是單純提出「我不喜歡那篇文章的理由」 詢問的板友覺得怎樣，那是他個人的看法了。又何需你這旁人在指點什麼？ 請問你所謂自欺欺人的批評，又要如何無中生有？ 所以你這段 : 就光是你根本不是一個虔誠的基督徒，代替虔誠的基督徒認同這樣的觀點 : 並且就將這樣的觀點評為源自內心渴望、對不定未來恐懼之想法 : 甚至不希望教友來論述不是這樣膚淺的原因 : 以及就我目前對基督信仰的認識，就以足夠說這是自欺欺人的立場 完全只是出自個人的想像就加以批判，而無視文章的脈絡跟回應的對象 這種反應過度，而且從他人是否為信徒就私自判定他人的觀點之行為 實在是不可取 討論不是先看立場再看內容的，你不需要把對於無神論者的 憤怒跟不滿宣洩在我文章的推文之下。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.117.14