作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
標題Re: [問題] 基督的代死與基督的位格
時間Wed Mar 18 15:04:49 2009
※ 引述《Maybetrue (No one Remember)》之銘言：
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: ◆ From: 114.44.102.119
: → Maybetrue:大家都去睡覺了，好乖喔(‧Q‧) 114.44.102.119 03/16 02:06
: → Maybetrue:唉，明天大概我還沒到公司就會有未接來 114.44.102.119 03/16 02:06
: → Maybetrue:電了。賺吃真辛苦(￣▽￣") 114.44.102.119 03/16 02:07
: ※ 編輯: Maybetrue 來自: 114.44.102.119 (03/16 02:44)
: 推 Geigemachen:耶穌有人的位格,代贖是有效的 118.160.147.201 03/16 03:43
: → Geigemachen:"受造物"術語該依照聖經,希伯來書 118.160.147.201 03/16 03:44
: → Geigemachen:已經說明耶穌的人性是真實的 118.160.147.201 03/16 03:44
神學史上位格(persona)的爭議跟神人二性(nature)的爭議應該是不一樣
的，基督有神人二性，但不代表他有人的位格。這兩個神學基準成立的大公會
議也不一樣(Nicaea V.S Chalcedon)。
對基督的位格的爭議是為了打擊阿流主義和諾斯底主義，證明耶穌的受難
具有贖罪的功效。
對基督的神人二性的爭議，則是為了耶穌是否有自由意志等等神學內部邏輯問
題的爭論。
(如果耶穌是神，他就不用跟神禱告，如果他跟神禱告，他就有人性，那麼
復活的耶穌究竟還有沒有人性等等)
將基督的位格分成兩個，會變成聶斯脫留主義 -- 當然，東方基督正教會有不
少人持這種看法。而這個堅持會造成的問題就是，當耶穌復活之後，到底是三
位一體，還是四位一體，如果是三位一體，那基督的人的位格去哪裡了 :P
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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
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◆ From: 210.243.241.193
1F：推 Maybetrue:太好了，我不是這個世界上唯一搞不清楚 203.75.58.49 03/18 15:32
2F：→ Maybetrue:位格和本質的人 (￣▽￣;) 203.75.58.49 03/18 15:33
3F：推 Geigemachen:我那次推錯用錯術語了118.160.147.201 03/18 15:49
4F：→ Geigemachen:應該用ousia/physita來說明才對118.160.147.201 03/18 15:51
5F：推 Geigemachen:或thelesis;本質/性質/被決定的意志118.160.147.201 03/18 15:57
6F：→ Geigemachen:基督論的爭議很多,術語被要求很嚴謹118.160.147.201 03/18 15:57
7F：→ Geigemachen:很固定118.160.147.201 03/18 15:58
8F：→ Geigemachen:基督位格分為兩個也的確是聶斯脫留的118.160.147.201 03/18 15:59
9F：→ Geigemachen:後人Theodore of Mopsuestia就持此說118.160.147.201 03/18 16:01
10F：→ Geigemachen:正統教義主張Hypostatic union118.160.147.201 03/18 16:02
11F：→ Geigemachen:二性結合,不可分離成"兩個分離的神與118.160.147.201 03/18 16:02
12F：→ Geigemachen:人位格"118.160.147.201 03/18 16:02
13F：推 Geigemachen:持聶斯脫流看法的是亞述教會,他們被118.160.147.201 03/18 16:06
14F：→ Geigemachen:Eastern&Oriental Orthodox視為異端118.160.147.201 03/18 16:07
15F：推 Geigemachen:正統教義認為基督位格只有一個118.160.147.201 03/18 16:12
16F：→ Geigemachen:具有神人二性,可有神與人的不同意向118.160.147.201 03/18 16:12
17F：→ Geigemachen:被分類為dyophysitism,dyothelitism,118.160.147.201 03/18 16:14
18F：→ Geigemachen:我一時用錯了術語,向各位說聲抱歉118.160.147.201 03/18 16:16
19F：推 alisajd:哇 這位K大看得真仔細.. 大家都好專業 118.168.40.137 03/18 18:21
20F：推 Geigemachen:剛才發現hypostatis可指位格或本質118.160.147.201 03/19 01:10
21F：→ Geigemachen:位格與本質的術語的確要很精確118.160.147.201 03/19 01:10
22F：→ Geigemachen:一不小心湊出一個新用法,可能就是以前118.160.147.201 03/19 01:11
23F：→ Geigemachen:被定罪的疑似異端喜歡用的用法118.160.147.201 03/19 01:11
24F：推 Geigemachen:以後不查希臘文信經我就不敢推文了118.160.147.201 03/19 01:14
25F：→ Geigemachen:也要重讀三一論基督論爭議,免得一詞118.160.147.201 03/19 01:15
26F：→ Geigemachen:兩用法的問題沒處理好118.160.147.201 03/19 01:15
※ 編輯: kockroach 來自: 211.74.232.246 (03/19 17:49)