※ 引述《davidleee (David)》之銘言： : 利未記18:1 耶和華對摩西說： : 2 你曉諭以色列人說：我是耶和華─你們的神。 : 3 你們從前住的埃及地，那裡人的行為，你們不可效法，我要領你們到的迦南 : 地，那裡人的行為也不可效法，也不可照他們的惡俗行。 : 神已經清楚指出此為「惡俗」 : 並不是我自己另外增加。 既然是「惡俗」，那就是在講「風俗」，不可不可憎惡，都是風俗，關道 德什麼事情？ 擅自把憎惡解釋為道德，這是你第一次用自己的意見解釋聖經 : : 保羅所謂的「天性」，有他「自以為是天性事實上卻是偏見」的意見，以及 : : 違反「保羅以為的人類本性」的行為。 : : 其中一，講的是蒙頭等的社會風俗，而二，講的是異性交配的「本性」。其中 : : 第二點又可以分為同性交媾之違反保羅所以為的本性，和反對異教崇拜兩者。 : : 對方沒有犯你說的錯誤(拿風俗來說明同性戀)，是你自己看錯吧？ : 我指出的點是他自己的前題： : 「另一方面，保羅講人的本性時，特別是在羅馬書中，是指 : 人的天性，即一般我們所說的人的本性，而非社會習俗。」 : 而之後卻說 : 「這樣說明，到底保羅是否反對我們今天所說的同性戀就值得商榷了，因為在保羅的認知 : 裡面，並沒有我們今日所了解的同性戀取向的人，對保羅而言，人都是異性戀。」 : 一方面說是在論及天性，一方面又再說這是因為社會習俗。 : 也就是一方面承認保羅在論及天性，一方面又說保羅論及之天性又是受社會風俗影響。 這是什麼強辯... =,= 你不知道「能指」跟「所指」兩種東西的差別嗎？ : 若要接受保羅說的是受到社會當時背景之影響，而對現在則不產生效用的結果，必然要否 : 定保羅所講的根本不是天性。也就將保羅所教導的，歸因為「保羅的無知」，也就認定了 : 保羅所出的話乃是從他個人血氣而出，而非神的啟示。 擅自把受社會風俗影響下的語言解釋為出於血氣，而完全沒有神啟示的可能， 這是你第二次擅自使用自己的意見和觀念解釋聖經。 : : 在舊約提及，又在新約提及，那只是代表「兩個時代的人都不能接受同性戀」 : : 這種行為而已。跟「神很明確的表明」沒有關係。 : 此舉乃是否定神啟示的話。 : 神舊約啟示，新約再啟示，這就是「神明確的表明」。 : 利未記18:22 不可與男人苟合，像與女人一樣；這本是可憎惡的。 : 羅馬書1:27 男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞 : 恥的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。 : 32 他們雖知道神判定行這樣事的人是當死的，然而他們不但自己去行，還喜歡 : 別人去行。 將新舊約都有提及的事情解釋為「神明確的表明」，這是你第三次擅自使 用自己的意見解釋聖經。 : : 事實上，在舊約有提到除酵節，在新約也有提到，但今天的基督徒並沒有在遵守。 : 新約有沒有告訴你要遵守除酵節？ : : 舊約有提到安息日，新約也有提到耶穌和門徒禮拜六上會堂。但今天大部分的基 : : 督徒也都沒在遵守。 : 那你知不知道什麼是「主日」？ 科科，你大概不知道還有安息日會、真耶穌教會這種遵守安息日的教會存在吧？ 擅自使用自己的過去在基督教裡面受到的教導，將安息日轉換成主日，這是你第 四次擅自使用自己的意見解釋聖經。 : : 簡單說，新舊約都有提到，並不代表任何必然性，那個「因為新舊約都有提到 : : ... 所以...」的因果關係是你自己提出來的，聖經上連這一句話都沒有。 : 神在新約與舊約都如此的啟示同性戀是可憎恨的、可羞恥的，為何還要狡辯歸咎於只是 : 當時的人不能接受？ 使用聖經上沒有提到的「因為新舊約都有提到... 所以...」邏輯解釋聖經， 這是你第五次擅自使用自己的知識、意見解釋聖經。 : : 你一樣沒看懂最後這一段 : : 作者提到「在保羅的認知裡面，並沒有我們今日所了解的同性戀取向的人」，在 : : 保羅的觀念裡面，同性交媾，如果不是「逆性」的行為，就是偶像崇拜的行為。 : : 他並沒有處理到今天同性戀的議題，因為他「以為」，所有的人和生物的「天性」 : : 都是異性交配的。 : 所以再一次強調，把神所啟示的事，當作保羅「以為」，是完完全全地藐視神的話。 將「神所啟示的事，當作保羅『以為』」視為「藐視神的話」，這是你第六次擅自 使用自己的觀念解釋聖經。 : : 那萬一有些人的「天性」就是喜歡同一種性別的呢？ : : 對不起，保羅沒有提到，所以，這一段不能拿來做為攻擊今日同性戀問題的依據。 : : (你要拿其他經文來證明什麼是「天性」，那是另外一個問題，人家只是跟你說 : : 這一段經文沒辦法拿來證明你要的答案) : 羅馬書1:18 原來，神的忿怒從天上顯明在一切不虔不義的人身上，就是那些行不義阻擋 : 真理的人。 : 人不但不面對自己的罪，反倒把問題歸咎於神身上，甚至將其合理化，這就是人所稱的 : 「天性」？ 你完全不懂我在說什麼... =,= : : 什麼是血氣，什麼是聖靈，都是你自己解釋的。你只不過是把別人的意見當成 : : 血氣，把自己的解經方法當成聖靈啟示而已。 : 看清楚一點，哪一句說別人的意見當成出於血氣？ : 把保羅的教導貶低為保羅個人意見： : 「因為在保羅的認知裡面，並沒有我們今日所了解的同性戀取向的人」 : 此舉作法的的確確藐視了神的啟示。 第七次... : : 在我看來，你所用的方法，跟今天接受同性戀的人所用的解經方法，其實都 : : 脫離不了「人」自己的意見和預設。沒有哪一種發法比較神聖，比較不藐視 : : 聖經的。 : 林前2:12 我們所領受的，並不是世上的靈，乃是從神來的靈，叫我們能知道神開恩賜給 : 我們的事。 : 13 並且我們講說這些事，不是用人智慧所指教的言語，乃是用聖靈所指教的言語， : 將屬靈的話解釋屬靈的事（或作：將屬靈的事講與屬靈的人）。 : 14 然而，屬血氣的人不領會神聖靈的事，反倒以為愚拙，並且不能知道，因為這 : 些事惟有屬靈的人才能看透。 將自己的意見無限上綱成聖靈的啟示，第八次..... 綜合上面的統計，你總共犯了八次，擅自將自己的意見解釋為聖經的意見 1. 將「惡俗」直接解釋為「倫理」來袒護自己的意見 2. 任意排除聖經使用不同時代解釋的可能性以維護自己的價值觀 3. 任意提高新舊約同時提及的事情的重要性 4. 任意降低新舊約同時提及的事情的重要性 5. 任意排除聖經使用不同時代解釋的可能性以維護自己的價值觀 6. 任意將保羅的意見無限上綱成神的意見 7. 任意解釋保羅的意見，強加現代的觀念到文本上 8. 將自己的意見無限上綱成聖靈的啟示 我建議你在按照自以為的方式擁護聖經的地位時，先反省一下那種擁護 是不是出於自己的一相情願。不要把這種偶像崇拜形式的擁護當作是多 麼偉大的情操... 那種奴顏婢膝的奴才模樣，恐怕才是在污辱聖經... -- 宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨, 如果你從未孤獨,你就從未是宗教的! A.N. Whitehead --

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