作者springxx (天下布武)
看板Christianity
標題Re: [情報] 2008 同光同志長老教會聖誕晚會
時間Mon Dec 8 19:27:33 2008
同性之間有性關係的話 我想就是罪
聖經上說 不管男跟男 還是 亂倫 偷吃 都是罪
簡單說 要在道德規範下
這沒什麼好討論的空間
男女要合為一體
男跟男 女跟女 在一起要做什麼? 談戀愛 性 然後過完一生?
不用後代了 快樂到他們為止 只要喜歡有什麼不可以
然後又要愛上帝
那財主還要不要捨世上的財富?
神父 修女怎辦
同性在一起除了肉體滿足 享樂外 都不要付出一些應盡的義務嗎
魚與熊掌都要兼得?
馬太福音 10:37 「愛父母過於愛我的，不配作我的門徒；愛兒女過於愛我的，
不配作我的門徒；
路加福音 14:26 「人到我這裡來，若不愛我勝過愛
自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹，和自己的性命，就不能作我的門徒。
而且天國 是沒有嫁娶的..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.87.233
1F：推 airstation:認同! 不符合父的規矩而行的以外都是罪 218.169.44.132 12/08 19:59
2F：→ airstation:因為罪導致另外一個罪~而讓罪惡性循環 218.169.44.132 12/08 20:00
3F：→ airstation:但是..那是舊約..新約的話可要再思考 218.169.44.132 12/08 20:00
4F：→ airstation:新約倡導的是人與人的愛~造就神與人 218.169.44.132 12/08 20:00
5F：→ airstation:之間的關係...是否同性戀真的無藥可救? 218.169.44.132 12/08 20:01
6F：→ airstation:也許愛可以指引他們歸入正途啊... 218.169.44.132 12/08 20:01
7F：→ airstation:要是連基督都無法接受同性戀~那要如何 218.169.44.132 12/08 20:01
8F：→ airstation:造就親近人與人之間的關係..值得去思考 218.169.44.132 12/08 20:02
9F：推 geken:應盡的義務是指什麼? 61.227.184.91 12/08 20:25
10F：推 davidleee:基督教不接受同性戀，但是接受同性戀者 218.168.67.178 12/08 20:54
11F：→ davidleee:接納、包容，是對於人，而不是罪惡。 218.168.67.178 12/08 20:55
12F：推 shrincault:不孕的基督徒夫妻盡了什麼義務？ 61.228.245.124 12/08 20:59
13F：推 yuanopen:再問一次，應盡的義務是指什麼？ 118.160.17.161 12/08 21:31
14F：→ yuanopen:難道是指生小孩嗎？這算是什麼義務？ 118.160.17.161 12/08 21:32
15F：→ springxx:生養眾多 給長輩有小孩帶 對家族的 118.168.86.74 12/09 00:45
16F：→ springxx:還有生下一代對社會貢獻 多生產力 118.168.86.74 12/09 00:47
17F：→ springxx:對家庭跟社會一份子義務 不是顅自己就好 118.168.86.74 12/09 00:48
18F：→ springxx:也不能認同 同志領養小孩 他們想享受一般 118.168.86.74 12/09 00:49
19F：→ springxx:人的權利 又想結婚又想組家庭 118.168.86.74 12/09 00:49
20F：→ springxx:但對小孩來說是不公平的 就像那單親家庭 118.168.86.74 12/09 00:50
21F：→ springxx:無法給小孩完整家庭憑什麼自私決定要怎樣 118.168.86.74 12/09 00:51
22F：推 dvd40:如果生養眾多叫做盡義務，孫悟空體毛一抓吹218.171.106.229 12/09 01:12
23F：→ dvd40:一口氣生出很多孫悟空，算不算盡義務？218.171.106.229 12/09 01:13
24F：→ dvd40:自體DNA移植的生殖技術算不算盡義務？218.171.106.229 12/09 01:14
25F：→ dvd40:醫生幫助病患醫治病患算不算違反上帝恩召意218.171.106.229 12/09 01:15
26F：→ dvd40:旨。218.171.106.229 12/09 01:15
27F：→ dvd40:拿著幾千年前根本沒有目前社會狀況的聖經，218.171.106.229 12/09 01:17
28F：→ dvd40:辯論當前社會狀況，有何意義？218.171.106.229 12/09 01:17
29F：→ dvd40:新眼光讀經不就是用新的時代意義在重新詮釋218.171.106.229 12/09 01:18
30F：→ dvd40:聖經，不懂一些人只會拿性少數來開刀。還用218.171.106.229 12/09 01:18
31F：→ dvd40:當時聖經作者想都沒想過的問題，在過度詮釋218.171.106.229 12/09 01:19
32F：→ dvd40:我就覺得很奇怪，天主教用的聖經跟基督教用218.171.106.229 12/09 01:21
33F：→ dvd40:的聖經都不是完全一樣，還有出土的偽經，猶218.171.106.229 12/09 01:22
34F：→ dvd40:猶大書。聖經編輯委員怎麼論斷那一卷是真經218.171.106.229 12/09 01:22
35F：推 steelfinger:沒錯，如果什麼都有時代背景，那是不 219.81.238.91 12/09 07:10
36F：→ steelfinger:是十誡也不用守了？大家狂找時代背景 219.81.238.91 12/09 07:10
37F：→ steelfinger:的因素證明十誡過時就好了嘛 219.81.238.91 12/09 07:10
38F：→ steelfinger:什麼時候上帝的誡命可以用「落伍、過 219.81.238.91 12/09 07:11
39F：→ steelfinger:時」這種理由來無視了？真是悖逆啊 219.81.238.91 12/09 07:11
40F：→ steelfinger:這麼喜歡新潮的話，那麼只有聖經一本 219.81.238.91 12/09 07:12
41F：→ steelfinger:的基督教絕對不是喜愛新時代的各位的 219.81.238.91 12/09 07:12
42F：→ steelfinger:最佳選擇 219.81.238.91 12/09 07:12
43F：推 JMS1978:但是耶穌解釋過律法誡命的本義是什麼 114.45.213.48 12/09 09:55
44F：→ JMS1978:重點不在那一條一條的規範 而是愛 114.45.213.48 12/09 09:56
45F：→ JMS1978:誡命核心不變 但內容是會隨時代變化的 114.45.213.48 12/09 09:56
46F：→ springxx:誰教的 亂來 118.168.78.128 12/09 12:14
47F：推 JMS1978:那你告訴我 為何現在不用牛羊獻祭? 114.45.213.48 12/09 13:14
48F：→ JMS1978:律法並非落伍 而是猶太人沒弄懂獻祭的核心 114.45.213.48 12/09 13:16
49F：→ JMS1978:神要的是那份獻祭者虔敬對神的愛 114.45.213.48 12/09 13:17
50F：→ JMS1978:現今有領聖餐的儀式 但核心是什麼?? 114.45.213.48 12/09 13:18
51F：→ JMS1978:餅乾很好吃?? 紅酒哪個牌子?? 114.45.213.48 12/09 13:18
52F：推 davidleee:那當時神說不可殺人，你現在殺不殺啊？ 163.13.247.75 12/09 13:18
53F：→ davidleee:你的推論方式是很不合理的。 163.13.247.75 12/09 13:19
54F：→ JMS1978:是永遠記住耶穌的話語以及他的犧牲奉獻 114.45.213.48 12/09 13:19
55F：→ JMS1978:神說不可殺 但舊約按律法治死有多少人?? 114.45.213.48 12/09 13:21
56F：推 davidleee:對象要搞清楚。 163.13.247.75 12/09 13:23
57F：→ davidleee:不可殺人並不是指律法上的審判。 163.13.247.75 12/09 13:24
58F：→ davidleee:羅馬書3:31 這樣，我們因信廢了律法嗎﹖ 163.13.247.75 12/09 13:24
59F：推 JMS1978:這裡不是許多人是認同 亞當家族亂倫是合理 114.45.213.48 12/09 13:24
60F：→ davidleee:斷乎不是！更是堅固律法。 163.13.247.75 12/09 13:24
61F：→ JMS1978:你搞不清楚我在說什麼耶 114.45.213.48 12/09 13:25
62F：→ davidleee:我知道你想說舊約律法都落伍，不需要遵 163.13.247.75 12/09 13:26
63F：→ JMS1978:所以保羅就繼續牛羊獻祭嗎 114.45.213.48 12/09 13:26
64F：→ davidleee:守，只要愛，什麼都可以。 163.13.247.75 12/09 13:26
65F：→ JMS1978:果然 你根本不懂我在說啥 114.45.213.48 12/09 13:26
66F：→ davidleee:所以我才說你的推論是不合理的。 163.13.247.75 12/09 13:27
67F：→ JMS1978:律法的核心是愛人如己 以及愛神 114.45.213.48 12/09 13:27
68F：→ JMS1978:該搞清楚的是 神為何要定立那一條條的律法 114.45.213.48 12/09 13:28
69F：→ JMS1978:真正的本義是什麼 而不是單就字面規範來解 114.45.213.48 12/09 13:29
70F：→ JMS1978:猶太人沒理解 所以把耶穌誤會成不守律法者 114.45.213.48 12/09 13:29
71F：推 davidleee:內容隨時代改變，這句話你沒有論及到。 163.13.247.75 12/09 13:31
72F：→ davidleee:也不能借用部份的不同，來引申全部都會 163.13.247.75 12/09 13:31
73F：→ davidleee:變 163.13.247.75 12/09 13:31
74F：推 JMS1978:沒有論及?? 耶穌就做過了 114.45.213.48 12/09 13:32
75F：→ JMS1978:耶穌堅守著核心 但猶太人認為他背離律法 114.45.213.48 12/09 13:32
76F：→ davidleee:哦？所以耶穌殺人了？耶穌合理同性戀？ 163.13.247.75 12/09 13:32
77F：→ JMS1978:我哪句說全部都會變?? 114.45.213.48 12/09 13:33
78F：→ JMS1978:哦? 所以請容我叫你法利賽先生 114.45.213.48 12/09 13:34
79F：推 davidleee:哈，你又掉入自己的判官說了。 163.13.247.75 12/09 13:34
80F：→ davidleee:以及你的論斷說。 163.13.247.75 12/09 13:35
81F：→ JMS1978:你才是判官吧 直接曲解我的認知 114.45.213.48 12/09 13:35
82F：→ JMS1978:因為我幫同光說話 所以我就支持同性戀?? 114.45.213.48 12/09 13:36
83F：→ JMS1978:呵呵 法利賽先生把你的論斷收回去吧 114.45.213.48 12/09 13:37
84F：推 davidleee:這句話你就吃回去吧。 163.13.247.75 12/09 13:38
85F：→ davidleee:在前幾篇的論述，你的「愛」的定義早就 163.13.247.75 12/09 13:39
86F：→ JMS1978:咦 怎麼不舉經文來反駁了 114.45.213.48 12/09 13:39
87F：→ JMS1978:改用血氣回應囉?? 114.45.213.48 12/09 13:39
88F：→ davidleee:行「廢」律法之實。 163.13.247.75 12/09 13:40
89F：→ davidleee:因為你看不懂＝p 163.13.247.75 12/09 13:40
90F：→ JMS1978:哇 你居然打了耶穌一巴掌 114.45.213.48 12/09 13:40
91F：→ davidleee:剛剛也回了，但是對你無關痛癢。 163.13.247.75 12/09 13:41
92F：→ davidleee:你的「愛」的定義跟耶穌不太一樣。 163.13.247.75 12/09 13:42
93F：→ davidleee:而且你不是耶穌，別把自己跟耶穌等價。 163.13.247.75 12/09 13:42
94F：→ JMS1978:你還沒回答我哩 我支持同志合真理說?? 114.45.213.48 12/09 13:42
95F：→ JMS1978:喔.那麻煩也別拿著律法 到處鞭人 114.45.213.48 12/09 13:43
96F：→ davidleee:這部份身為判官的你，應該很清楚。 163.13.247.75 12/09 13:43
97F：→ davidleee:果然是判官︿︿ 163.13.247.75 12/09 13:43
98F：→ JMS1978:別跳針啦 搞錯我意思道個歉 不就得了 114.45.213.48 12/09 13:44
99F：→ davidleee:好大的官威阿～ 163.13.247.75 12/09 13:45
100F：→ davidleee:真的要搞錯意思，前幾篇你可是拼命的在 163.13.247.75 12/09 13:45
101F：→ davidleee:「判」定他人在論斷他人。 163.13.247.75 12/09 13:46
102F：→ JMS1978:哈 你現在只能不停酸人解套了 114.45.213.48 12/09 13:47
103F：推 dvd40:我覺得一些所謂基督徒根本在拉開人與神的關 163.27.21.7 12/09 13:47
104F：→ JMS1978:你不是一直窮追猛打的 說同光教理有罪 114.45.213.48 12/09 13:48
105F：→ davidleee:不好意思阿，你的招數我學一下。 163.13.247.75 12/09 13:48
106F：→ davidleee:不過沒什麼好解套的。 163.13.247.75 12/09 13:48
107F：→ dvd40:就像有人批判黃明鎮牧師、何耀珊 163.27.21.7 12/09 13:48
108F：→ JMS1978:我說 猛說別人不對 幹嘛不先檢討自己 114.45.213.48 12/09 13:48
109F：→ JMS1978:這才是耶穌要求的精神 114.45.213.48 12/09 13:48
110F：→ davidleee:是違背聖經。 163.13.247.75 12/09 13:49
111F：→ dvd40:同光也是一批人在批，如果大家都像你們所謂 163.27.21.7 12/09 13:49
112F：→ davidleee:你又知別人不檢討自己？這不就是刻意抹 163.13.247.75 12/09 13:49
113F：→ davidleee:黑？少在那邊假冒為善。 163.13.247.75 12/09 13:49
114F：→ dvd40:的基督徒才可以接近神。那很多人永遠沒機會 163.27.21.7 12/09 13:50
115F：→ JMS1978:喔? 違背聖經跟違背真理 的差別是??? 114.45.213.48 12/09 13:50
116F：→ dvd40:接觸上帝。到底同志合不合聖經，不是人用斷 163.27.21.7 12/09 13:50
117F：→ davidleee:你的「耶穌要求的精神」好奇怪阿… 163.13.247.75 12/09 13:51
118F：→ JMS1978:你目前所展現的樣貌 不就是如此了嗎 抹黑? 114.45.213.48 12/09 13:51
119F：→ dvd40:章取義式的解經做論斷。耶穌在世就身體力行 163.27.21.7 12/09 13:52
120F：→ JMS1978:根除自己的罪 是很困難的 連保羅也說辛苦 114.45.213.48 12/09 13:52
121F：→ davidleee:to dvd40:我盼望人去認識神，但是不是認 163.13.247.75 12/09 13:52
122F：→ dvd40:打破律法，不懂這些位基督徒都不層被耶穌感 163.27.21.7 12/09 13:52
123F：→ dvd40:動。 163.27.21.7 12/09 13:52
124F：→ davidleee:釋遭人扭曲下的神。 163.13.247.75 12/09 13:53
125F：→ JMS1978:難道拆房子是先從房角石拆起嗎?? 114.45.213.48 12/09 13:53
126F：→ JMS1978:那許多初信者 只是把神當成許願機 114.45.213.48 12/09 13:54
127F：→ dvd40:給那位以大衛的名為ID的人< 163.27.21.7 12/09 13:54
128F：→ JMS1978:算不算扭曲神?? 114.45.213.48 12/09 13:54
129F：→ davidleee:打破律法？可12:30 你可以看看耶穌有沒 163.13.247.75 12/09 13:55
130F：→ dvd40:你這樣只在拉開人與神的關係。 163.27.21.7 12/09 13:55
131F：→ davidleee:有在「打破」律法。 163.13.247.75 12/09 13:55
132F：→ JMS1978:大衛 請回答拆房角石問題 114.45.213.48 12/09 13:56
133F：→ davidleee:如果教會教導「神是許願機」 則成立。 163.13.247.75 12/09 13:57
134F：→ dvd40:如果一開始跟我接觸的是這樣的基督徒，我絕 163.27.21.7 12/09 13:57
135F：→ dvd40:對不會接觸基督教信仰。 163.27.21.7 12/09 13:57
136F：推 JMS1978:歐~~這樣阿 那召會與公會分離 114.45.213.48 12/09 13:59
137F：→ JMS1978:耶穌也不贊同分門別派 那你要不要打一下? 114.45.213.48 12/09 13:59
138F：→ dvd40:歷史經驗告訴我們人非全人宗教狂多數會成為 163.27.21.7 12/09 13:59
139F：→ dvd40:極端主義份子。 163.27.21.7 12/09 14:00
140F：→ JMS1978:同意dvd大 基本教義派的問題在於愛的欠缺 114.45.213.48 12/09 14:00
141F：推 davidleee:對不起，我對於曲解真理的教導沒有愛。 163.13.247.75 12/09 14:01
142F：推 dvd40:那你繼續去做扯福音後腿的事。沒愛心的人。 163.27.21.7 12/09 14:07
143F：推 davidleee:歪曲的福音算不上福音，反倒有禍。 163.13.42.159 12/09 14:08
144F：推 JMS1978:你該禱告問神 看你這樣做 是否也有禍 114.45.213.48 12/09 14:15
145F：→ JMS1978:立刻鏟掉別人的房角石 只會讓人倒塌 114.45.213.48 12/09 14:15
146F：推 davidleee:你哪位？ 163.13.42.159 12/09 14:16
147F：→ JMS1978:信仰的房子沒有人這樣拆建的 114.45.213.48 12/09 14:16
148F：→ JMS1978:怎麼? 你不需要禱告嗎? 114.45.213.48 12/09 14:17
149F：→ davidleee:怎麼？這種東西還需要你來教？ 163.13.42.159 12/09 14:17
150F：→ JMS1978:拍謝 因為我感覺你沒人教 114.45.213.48 12/09 14:18
151F：推 davidleee:所以我說你少自以為是。 163.13.42.159 12/09 14:19
152F：→ JMS1978:那謝謝這位血氣基督徒的教導 114.45.213.48 12/09 14:20
153F：→ davidleee:唔，原來你只聽的懂血氣的話。 163.13.42.159 12/09 14:20
154F：推 JCeel:好了啦...熄火熄火...(受不了了= =)218.162.125.146 12/09 14:21
155F：→ JMS1978:如果你的水準 只能這樣想 那就是吧 114.45.213.48 12/09 14:22
156F：推 davidleee:所以你的意思是你不是囉？但是又怎麼現 163.13.42.159 12/09 14:23
157F：→ davidleee:在才聽懂阿？ 163.13.42.159 12/09 14:23
158F：推 JMS1978:乖~別這麼不上道 大家都在勸和了 114.45.213.48 12/09 14:24
159F：推 davidleee:你的大家還真大家呀 163.13.42.159 12/09 14:25
160F：推 JCeel:噗噗~~我的意思是...不用為了無法達成共識的218.162.125.146 12/09 14:31
161F：→ JCeel:事情相爭..人對自己相信的東西是很執拗的..218.162.125.146 12/09 14:32
162F：→ JCeel:對於相信的事物..無論對方如何在理..都是很218.162.125.146 12/09 14:33
163F：→ JCeel:難改變自己現在所持有的信念..畢竟羅馬不是218.162.125.146 12/09 14:33
164F：→ JCeel:一天造成的..每個人也都是獨特的..218.162.125.146 12/09 14:34
165F：→ JCeel:真理就在那裡等人信..只等人自己覺悟..218.162.125.146 12/09 14:34
166F：→ JCeel:不會跑去用刀壓在你脖子上叫你就範..218.162.125.146 12/09 14:35
167F：→ JCeel:爭論到頭..對雙方都無甚大的益處..218.162.125.146 12/09 14:35
168F：→ JCeel:或許只是個學習認識人性和人與人之間溝通的218.162.125.146 12/09 14:36
169F：→ JCeel:經驗罷了..218.162.125.146 12/09 14:36
170F：→ JCeel:只要努力持守不偏離..並視情形來引導願意來218.162.125.146 12/09 14:38
171F：→ JCeel:就近真理的人即可..218.162.125.146 12/09 14:39
172F：→ JCeel:若有人愛神,這人乃是神所知道的..這就夠了218.162.125.146 12/09 14:40
173F：推 JMS1978:(點頭ing) 114.45.213.48 12/09 14:41
174F：推 JCeel:曾以愛心相勸這就夠了..有沒有達到預期結果218.162.125.146 12/09 14:45
175F：→ JCeel:實在不是優先考量..雖然說結果很重要..但..218.162.125.146 12/09 14:45
176F：→ JCeel:更重要的是持守基督信仰裡的那份愛..218.162.125.146 12/09 14:46
177F：→ JCeel:愛是愛罪人但不愛罪.218.162.125.146 12/09 14:48
178F：→ runfast842:妳真的認為同性戀只滿足自己的性慾而不盡義務的嗎? 是 10/16 15:36
179F：→ runfast842:否太天真了點? XDD 還是你認為人在這世上 生完小孩就 10/16 15:37
180F：→ runfast842:算盡了義務 就可以快快樂樂的上天堂了? 10/16 15:38
181F：→ runfast842:再者 需要領養的小孩 其中不正是被她父母棄養的嗎? 有 10/16 15:40
182F：→ runfast842:願意付出關懷的家庭扶養她 你又怎能是說對她不公平? 10/16 15:44
183F：→ runfast842:也許這些小孩子想要的只是有人把她當親生小孩般看待 不 10/16 15:46
184F：→ runfast842:管對方是貧是富 是沒受高等教育或是缺是殘還是同性戀 10/16 15:48
185F：→ runfast842:也許是真的會被嘲笑會自卑 但這不正是你們教導她的嗎? 10/16 15:49
186F：→ runfast842:凡是不符合上帝的旨意 凡是弱勢族群 皆謂不正常..... 10/16 15:50
187F：推 runfast842:再補刀= =+ 試問無法生育的男女 你又怎麼看待? 10/16 18:03
188F：→ runfast842:唉噢推錯 不能噓回來可惡~"~ 10/16 18:05