※ 引述《nein718 (水母狂大隊, 出動~~)》之銘言： : : 今天會議出來的結果假設不是現在這樣,那麼你的信仰組成就會改變. : ^^^^ : : 今天薩德站在投票箱後,把表決結果拿出來,結果表決結果是我這壞份子最喜歡的. : ^^^^ : : 那麼你的信仰組成就會改變, : : 到現在只有你一個人還在那裡正當性正當性的喊~ : 你跟你的同伴們一直以為： : 「表決一定是隨機的，因此充滿各種的可能性。」 : 這本身就是一個錯誤的預設， : 因為表決不總是隨機或任意的。 : 我已經表達過我的看法： : 「純正的基督教教義贏得絕大多數基督教領袖們的認同」， : 這難道有別的可能性嗎？ 你的文章表現出來的感覺，真的很一廂情願地認為當時投票的結果一定就是對的。 你搞錯同伴了，我不想隨著任何人起舞，我只是想知道你為什麼選擇相信的理由。 表決不一定是隨機的，因為表決可以是內定的，可以是多數的意見造成，也可以是 暗樁之後出來投票投好看的結果。 歷史有你想像中的一半純潔美麗，純正教義真的能放諸四海而準，宗教戰爭就不會 這麼多了。這不是隨機出來的結果吧？這正是爭奪誰才是正統的教義最血淋淋的例 子。 你只是有幸跳過這個醜陋的過程，沐浴在勝利者所編織的光芒，培養自己的信仰在 人家搭好的搖籃裡。 你要怎麼認定哪一派教會解讀的教義何者為真？ 你怎能不懷疑你的信仰其實來自於政治鬥爭干預的結果遠大於純粹教義的認同？ 還是你真相信冥冥之中上帝已干預投票結果？ 這不是一廂情願是什麼？ 如果以這樣的思考方式，上帝干預的事情可能多著了，說不定你眼前幾個文章看了 會皺眉頭的ID其實都是上帝干預的結果。 : 你以為參與會議的， : 像你一樣的人有可能為數不少嗎？ : 此外，你跟你的同伴們老是搞不懂我說的重點。 : 如果自宗教改革以來基督徒只堅持「惟獨聖經」的信仰， : 只把自身的信仰奠基在聖經之上， : 那就算是你薩德從投票箱裡拿出一則笑話， : 那...那又跟我相信什麼有什麼相干？ 你相信解讀聖經絕對不會產生其他的信仰 那麼你解釋一下為什麼現在教派這麼多，然後有的甚至還彼此敵視？ 如果每個人都是拿出聖經在讀，為什麼有人讀一讀覺得自己能接受墮胎行為， 有些人能接受自殺行為？ 墮胎跟自殺在上帝面前到底是不是罪？你知道嗎？你的聖經告訴你標準答案了 嗎？創世論跟演化論哪個是對的，你的聖經告訴你了嗎？ 今天基督信仰世界來開個會投票創世論跟演化論何者為真，你覺得： 「純正的基督教教義贏得絕大多數基督教領袖們的認同」然後表決的答案就對了嗎？ 我只知道這個聖經當初寫好好的東西兩千年來還沒有人拍胸保證 自己知道上帝到底講了什麼。 當然教會的貢獻就是讓不太像創世論的言論晚一點問世，你該抱怨他們沒有 再一次投票，不然你從小到大的生物學課本會比現在薄很多。 你知道有些地方是投票通過生物學必須把創世論納入課本的嗎？ 更嚴重的是禁止教演化論。 我現在看你對於投票表決誰是神這議題的看法，就好像那在美國中部小學的 學生一樣，你說的就是類似這樣的傻話。： 「他們投票出來當然是對的，他們怎麼會錯？我們都是看同一本聖經啊， 怎麼會有像薩德這種人在裡面惡搞，生物當然上帝七天造出來的。」 然後上大學再去哭哭生物基礎只有七天的故事，連一點驗證創世論的能力都沒有。 這不是一廂情願是什麼？ : 這句話只顯示出你對邏輯實證論的「檢證原則」的一知半解。 : 我只有說基督教信仰無法在經驗上被檢證， : 我有說它從根本上來說無法以任何方式被檢證嗎？ : 除了邏輯實證論者的所說的「經驗」， : 難道不存在其他檢證方式？ : 當然是有的。 近十年前這段話我會覺得很有趣，現在倒覺得無聊了。 從這個討論串 我只想驗證這些年來像你這樣無數在板面上奮戰的信仰者，最後都同樣會踏進最 後叫作.. 「因為我相信，不然你要怎樣」的一條線 這條線還有另一個名字 「基督信仰無法被不信者驗證」 然後討論就可以終結了，因為你除了相信，拿出聖經驗證你的信仰，認為所有挑 戰的文章都是上帝的考驗以外 (類似邊戰還可以邊拿出聖經說看吧我是對的，因 為聖經說我會遭到被質疑責難的困境，可見得我是朝正確方向前進 )，根本沒有 其他說服人的能力。 這點從你的答案越來越接近「當然只有這種可能，怎麼會有其他意外」的極端走 就看得出來。我想這不是你的錯，十年來這板上還沒有戰意旺盛的虔誠信徒最終 能有能力打破這條線再創新局，因為走出線的都開始不信上帝了(攤手= =)。 說真的你一開始就把線拉出來薩德就沒戲唱了。我也不知道為什麼每個時代的熱 血青年都要纏鬥許久才想到這回事。結果最後又是一樣沒輸沒贏的奇妙結局。 --

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