作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
標題Re: [討論] 基督徒就是那樣啊~
時間Sat Jun 28 09:33:11 2008
※ 引述《MarquisSADE (薩德)》之銘言:
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言:
: : ※ 引述《MarquisSADE (薩德)》之銘言:
: : : 身為一個公正的無神論者,我不很認同你的指控.
: : : 畢竟那些都已經是過去的歷史,我們應該選擇遺忘過去愚昧無知的基督徒所犯下的錯誤.
: : : 有位基督徒朋友推文裡說不知道魔女獵殺是什麼,這是事實的,畢竟那太遙遠.
: : : 難不成我還要告訴他說"巫女之錘"是多明我會的修士寫出來的東西?
: : : 異端教派常常都是受下層民眾所支持的教派,通常與權貴階級的思想有所牴觸.
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看清楚你自己的文章,不要唬爛我說異端團體和階級鬥爭沒關係。
: : : 所以常常發生宗教會議上判處其他教派為異端,然後發兵討伐異教派.
: : : 但其實那些教派很多也都是基督教的分支,祇是一些觀念上的分歧而已.
: : : 譬如福音書裡耶穌很明顯的是個激進的社會主義者,
: : : 他對於窮人跟富人的看法是很積極的(或極端的).
: : : 有些教派支持不該擁有私有財產,這種思想與權貴階級和富有的教廷或教派有
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: 看清楚上面我寫的文章這行,除非你是文盲~
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: 看清楚喔~
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我告訴你吧,不論是教會裡面正統的修會,或是教會外面民間運動的團體,或
是被教會批判為異端的團體,簡而言之,不管是正統還是異端,通通都有「支
持不該擁有私有財產」的人。
你的論點根本就是在唬爛。
: : 你大概不知道很多中世紀的異端發起人都、參加者是有錢人,而不是窮人。
: : 不論是「里昂的窮人」,或是義大利北部流行的「謙卑者」,或甚至是道明
:
: 叫你看清楚那個你看了沒?看了我才可以開始~
: 里昂的窮人是瓦勒度教派,就是我所謂的支持不持有私有財產的教派,
: 瓦勒度本來是商人,後來變賣財產給窮人.
: 他認為要回歸到儉樸的生活,"耶穌跟使徒是貧窮的,也是我們該追隨的"<<這是中心思想.
: 他發起的口號是"變賣一切財產跟隨我"~
: 他發起反抗教廷權威,反對天主教傳統神學之類的運動被判為異端
: 他也反對什一奉獻~
: 總之被判為異端,後來教派支持者被屠殺~
另外告訴你,里昂的窮人,也就是華爾登教派之所以被教會判為異端,和他
們違自行翻譯、解釋聖經等行為比較有關係,和什麼反抗天主教「傳統神學」
沒有什麼關係。
事實上這個教派的教義一直被認為是正統的基督教神學,受到許多當地教士的
支持,他們之所以分裂出去,是因為無法取得教會內正統的修會認可,但是等
到華爾登死掉之後,除了一部份進入德國或阿爾卑斯山地區以外,大部分的人
都回到教會的系統裡面去了。簡單說,他們並沒有被屠殺。
只不過是看一點點污名化天主教和中世紀的論述而已,不需要拿上來說嘴。
: 有錢人才能放棄財產@@這什麼論述@@
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: 你該不是要告訴全部被屠殺的都是有錢人吧?清醒一點好嗎?
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: 真不知道你想表達什麼(無奈)~
:
我的論點很簡單阿,整個中世紀的「使徒生活」運動(也就是你所謂反對私有
財產的活動),不管是窮人、有錢人,不管是教會裡面還是教會外面,都很受
歡迎。所以你的論點是在唬爛,就這麼簡單。
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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
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