※ 引述《whitewolf (好累好累好累)》之銘言： : 我想 你有一點忽略掉了 : 在你用人家西醫的病名說時 : 要講所謂的控制或是治癒 : 就是要照對方的定義去走 : 如果 現在你所提的癌症 是中醫典籍有提到的 : 那你上面說的哪幾行 我就沒任何意見 : 如果中醫典籍沒提到如胰臟癌 肺癌等等 : 那我想 既然診斷是由西醫的方式診斷出來 : 那治癒與否 也應照西醫的規定走 : 這是一種尊重 也是所謂的學術 : 倘若現在是談論中醫證型的治癒與否 : 那我會說 請照中醫所說的治好的定義去走 學術如果忽略掉純粹的真實，那學術的價值就消失了， 使用西醫病名是延續你所舉肝癌的例子，而不是說一切都在西醫規則之下走， 我從剛剛一直在講的，就是通用於中西醫的治癒， 就算肝癌放在中醫不叫肝癌，它也是個疾病，仍然可以討論治癒與否。 而之前你所提到nmalone兄的例子，也就是他的"皮膚病"治癒與否。 我想這個通稱，應該就不涉及西醫的專用名稱了吧？ 況且nmalone兄前後分別受過中西醫的治療，只不過他求方便講了「脂漏性皮膚炎」， 你就要說他的病治癒與否，應該用西醫的定義嗎？ 我覺得我們要討論的，應該是真實情況，而不是以西醫定義當標準。 : : 只有等找到用病因消除與否來評斷治癒與否的方法那天，西醫的定義才有意義。 : 我想 你現在對於西醫的認識 還是停留在過去的西醫 : 不可否認的 在於功能上的問題 : 中醫比西醫強（至少我是這樣認為） : 會這樣 也如你上面說的 西醫現在多數是靠「病因」來診斷疾病 : 但 如果你用「病因消除與否來評斷治癒與否的方法那天」 : 那如同你之前對mk否認純中藥可以治癌症 變成 MK否認中醫 一樣的錯誤 : 我真的很不想 直接對你說：你懂西醫多少？ : 你懂人家歷史？你懂人家如何進步演變？你懂多少的西醫病名？ : 你懂人家西醫治療流程？....等等 : 用你所說的病因消除與否來評斷治癒與否 ＠這句話在我眼中 : 只是顯的你對西醫的無知 以上請賜教，我看不懂你在講什麼。 我講得很簡單，就是如果有哪一天，西醫可以確知一個疾病的來路為何， 並且知道經過治療後，疾病的原因是否已經消除， 那麼那時候，西醫對於治癒的定義，就不會只是西醫的定義，而會變成真實， 而到時使用西醫定義來討論治癒，就很有意義。 比方你舉的肝癌，首先西醫要知道某病人肝癌怎麼來的， 經過治療後，肝癌的病因消除沒有，下次如果又發生肝癌，跟之前有沒有關係等等， 而不是用時間長短來決定有沒有關係，這不是真實。 : 像是SLE（紅斑性狼瘡） 請你是否可以告知我他的病因 : 請你可以告知否 他如何治癒？ : 我舉這個例子 只是想告訴你（當然這例子 還是不完美） : 不要用自己所認知的 就代表全部 不懂你舉此例用意何在。是要證明有疾病是西醫掌握不到病因的嗎？ 如果是，那就更說明了我之前講的，西醫對於治癒的定義，跟真實是有距離的。 : 如同你之前說的 純中藥可以治癌症 : 我從不否認 至少 沒有證據告訴我 純中醫不行 : 但是 這種案例有多少 說服性有多強 : 這是要跟人家討論學術性時 所需要提出來的 我沒有要證明純中醫藥可以治癌症，我只要求它要是個問號就夠了， 所以不應該有人隨意否定它，這部分我覺得你可以不用一直提了。 : : 這就牽涉到中西醫對疾病的歸類問題，困難重重，目前交給病人是最好的方式。 : : 不過話說回來，西醫所拿出的證據，有正有反， : : 不只證明了有療效的部分，同時也證明了西醫對許多疾病確實是束手無策的， : : 而中醫做不到西醫這樣，就只有老話一句，交給病人判斷。 : 你說到了 西醫對許多疾病確實是束手無策的 : 這句話 你去問有良心的醫師 他們也都會跟你老實講這是事實 : 所以人家醫學才會進步那麼快 : 人家醫學進步之快 讓我覺得學中醫的人 有多少願意去效法這種精神？ : 像你也知道 中西醫對疾病的歸類問題，困難重重 : 既然知道如此 未何不先照對方的規定去走 : (此時我說的規定 是指如治癒的定義 療效的判定等等) 因為中醫定義困難，所以就先照西醫的定義走？ 我不知道你要討論的是真實，還是講難聽一點，是在和稀泥。 更何況之前討論的不只是西醫的治療，也包括中醫的治療， 你卻要求拿西醫的定義來討論，還是要請問，公平性何在？ : 你是否有想過 有正有反？ : 你是否有想過 多數疾病治療 西醫方式沒有百分百？ : 至少 我個人如同之前所說 : 同一疾病 絕不會只有單一證型 : 所以用同一方式就可以打發一切 似乎言之過早 : 這是本身西醫需要去改進的地方之一 : 而我們中醫自己呢？ : 在指責人家不佳之處 : 卻提不出自己進步的方式 : 只落下 而中醫做不到西醫這樣，就只有老話一句，交給病人判斷 : 你不覺得這樣顯的自己也很侷限於自己的小框框裡？ : 至少 以你之前口口聲聲要推廣中醫 卻看不到你對於中醫的熱情抱負 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我何時有說過這句話？ 本來我覺得你是個理性之人，跟你討論是很愉悅的一件事， 可是你現在卻扣起帽子來了，要我怎麼面對你呢？ : 真難讓我（別人我是不知道）難以認同你對於中醫的推廣之熱誠 : 我只能認同 你很愛中醫 你很相信中醫 : 但 對於所謂的推廣 我卻看不出來 : 最後 我也希望 你別老是丟給讓病人判斷 : 如果說 你希望這是個學術版 : 就用學術版討論的心態來討論 我上面講得很清楚，如果你所指的學術心態，是非採用西醫定義不可， 那麼我承認我不學術，因為我更想知道的是真實的情況。 而真實的情況是到目前為止，只能說中西醫都無法達到我上面說的治癒與否的判定， 所以不管中醫還是西醫，目前都只能交給病人來判斷，這是現實。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.162.158