作者minshow (五告傲笑憐)
看板ChineseMed
標題Re: [心得] 一點小感想
時間Tue Jun 6 20:39:57 2006
我針對將mayoxx在不同文章的推文弄在同一篇
僅就這一點向mayoxx道歉
但是我指出你跟另外兩位板有所言 我認為沒有道歉的必要
你看清了bbs上一個代號 換個角度 我也是把bbs上某個帳號看得很透徹
我會這樣做 不是因為有偏見
而是我看了多篇文章 講到這個版跟版主不但不維護中醫還打壓之
mayoxx你在"中醫正明"運動裡的推文講到"不希望看到中醫皮無骨肉"的推文
你有說過也是事實!
雖然你針對"對mk跟trueamour兩位柄棄中醫做出推論"道歉
但是你贊同這個版只有中醫皮
我為了版主之前推動討論傷寒論條文 感到不平
如此而已
由於推文散在好幾篇 我很難回應
所以只能這麼做 對於這樣做我上面已經向您道歉 對不起!
我只希望我上篇文章裡提到的三位版友
先前板上確實有不少討論中醫醫理的文章
可是你們有無看到我不曉得
即使沒看到也無所謂 我現在可以跟你們說
即使版主有提到關於"中西合作"的論調
也不能抹滅這個版跟版主的存在
畢竟...之前那麼多討論正統中醫醫理的文章 應該給予肯定才是
今天mk版主說了不合部份版友聽的說法，這個版就被說成"只有中醫皮"
我只是要表達你們對於討論中醫學理的存在視而不見
另外...既然你們認為這是"中醫藥學術版"
就應該認同版主拿傷寒論條文出來討論
既然這個版跟版主至少有為中醫做出點貢獻 即使今天他們有錯
也應該有所包容
mk所說的單用中藥死得快 那是他個人說法
我不表示意見，因為事實如何?我不知道!
即使許多行醫三十年的老中醫也不知道
如果你們對他說的有意見 可以提出你的看法
可以根據中醫的學理討論癌症的治療
但是因為這樣就說版主打壓中醫 說他們只會用西醫 或是中西合璧
那這樣叫之前討論傷寒論、金匱、雜病、藥方、秘方的那些人情何以堪?
我不想繼續吵 所以如果你們對於中醫 西醫 中西合璧三點有興趣
其實可以去開個"中西醫學觀點探討版" 甚至可以開"捍衛中醫版"
我也樂見其成
另外...有版友認為對岸中醫突飛猛進 台灣落後很多
我不敢斷言
但是可以說個例子給你參考
對岸名醫姜春華有個弟子-匡調元老中醫 是南京醫藥大學教授退休
現在在上海開業
西醫出身 專攻病理學 因為毛澤東的政策轉而學中醫
他的診所生意好得不得了 是因為真的治好很多病
我有個朋友在台灣時感冒將近兩個月沒好 找過某個經方派醫師推薦的台灣弟子
照理說應該要如其所言"一劑知二劑已"才對吧?!
但是他吃藥後三天毫無差別 甚至更嚴重 回診幾回不見好轉
後來找學院派也是沒好轉
帶著生病不舒服的身體到上海出差 經過同事介紹給匡教授看
第一帖就舒服很多 第三帖全好了!
我重點不是要說誰很差治不好感冒 匡教授的功利想必是不錯
否則也不會有一堆老外要找他看病
但是提到癌症呢?他的看法卻是中西合併?!!!說真的我也有點訝異
原本以為他會說出"完全不可碰西醫"
其實...對岸"傳統中醫"的發展 不見得是某個版友想的那樣突飛猛進
來討論一下中醫吧 ^^"
若今天有一中老年婦人腎衰竭，常感全身皮膚癢，臉腫如滿月，水牛背
肚腹脹大、腹部皮膚似乎一摸就破的感覺。望其舌質淡紅苔白，脈浮，其主訴為皮
膚劇癢難受，判斷為營衛不和、鬱滯皮表，治以桂枝二越婢一湯加減
請位各位 對於這樣用方、辯證有何看法?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.78.132
1F：→ mayoxx:你的閱讀理解能力比我想像中略低，不過沒關係我回信告訴你 06/06 21:56
2F：→ mayoxx:至於你的道歉，我也鄭重的接收了。 06/06 21:57
3F：→ minshow:你的閱讀能力也不比我想像中高 感謝指教 06/06 22:00
4F：→ minshow:您的酸功功力倒是頗高 深感佩服 06/06 22:02
5F：→ mayoxx:乖乖去收信吧~希望你看得懂 06/06 22:26
6F：→ minshow:麻煩你把你自己的各篇推文看一看 酸了版主多少? 06/06 22:36
7F：→ minshow:如果你認為你那些酸推文很有幫助 不知道是我眼睛有問題 06/06 22:37
8F：→ minshow:還是你用後來的各篇文章解釋你的酸話有問題? 06/06 22:37
9F：推 luke1107:這篇是嘴砲文嗎？抱歉，我國文不好。 06/06 22:41
10F：推 mayoxx:你真的沒看懂，我承認我回你這篇文章的第一個推文是有一點묠 06/06 22:41
11F：→ mayoxx:酸~不過我其他推文沒有再酸~結果因為你就是不看懂我的文章 06/06 22:42
12F：→ mayoxx:卻硬要把我挖出來並持續跟我徵論，導至本來只是想酸你一下 06/06 22:43
13F：→ mayoxx:成口舌之快，卻被你自己改造成事實了... 06/06 22:44
14F：推 minshow:所以你認為你其他推文都沒酸別人? 06/06 22:45
15F：→ minshow:"mayoxx:很好啊，看似低調無形中倒是高調了自己" 06/06 22:47
16F：→ minshow:相信上面這句您是給予鼓勵?! 06/06 22:47
17F：→ minshow:沒什麼意思 只是針對你說沒再酸過 舉出一反証而已 06/06 22:47
18F：→ mayoxx:我個人並不是以酸的心態來說的，你要這麼想那我也尊重你， 06/06 22:47
19F：→ minshow:luke:這篇是否嘴砲?如果您願意回答我最後一段的辨證用藥 06/06 22:48
20F：→ minshow:再來評論是否為嘴砲也不遲 06/06 22:49
21F：→ minshow:所以你意思是 用酸的話語講別人只要心態不是就不是酸囉? 06/06 22:49
22F：→ minshow:嗯嗯 那我知道你的想法了 感謝 06/06 22:49
23F：→ mayoxx:不客氣。今後不要再仗著自己有熱心而半逼迫別人就好了。 06/06 22:52
24F：→ mayoxx:這句話是出於私交，對你的一點點認識，祝福你能平心靜氣。 06/06 22:53
25F：推 minshow:luke:相信您是前輩 可否教導晚輩"桂枝二越婢一湯"原理? 06/06 22:53
26F：→ minshow:呵 你對我做出"仗著自己有熱心半逼迫人"的推論 06/06 22:54
27F：→ minshow:不知你是否也應該對照一下"身為人卻不能做出道歉"這句? 06/06 22:55
28F：→ mayoxx:我可一直有在道歉耶...你真的很易怒喔，是不是沒有遇到好醫 06/06 22:56
29F：→ mayoxx:師？調理調理五臟吧~ 06/06 22:56
30F：→ minshow:不知你對我做出這樣的推斷是否也是硬要跟我爭論? 06/06 22:56
31F：推 luke1107:國文不好的人中醫學理會好嗎？我認同中醫不代表我必須是ꐠ 06/06 22:56
32F：推 minshow:認為別人必須對妳道歉 你隨意推斷我 也說有道歉? 06/06 22:58
33F：推 mayoxx:我又不是對你，你為什麼火氣這麼大... 06/06 23:00
34F：→ mayoxx:我從頭到尾覺得抱歉的都是對mk和trueamour啊， 06/06 23:00
35F：→ mayoxx:你又在用熱心行事了......可怕 06/06 23:00
36F：→ minshow:麻煩mayo說明"要再仗著自己有熱心而半逼迫別人"指誰 06/06 23:00
37F：→ luke1107:中醫的好手，我反對陳水扁，但我不一定要懂政治，我想這 06/06 22:58
38F：→ mayoxx:是指你，是指早期跟你聊天時的事情，我希望如今你改了。 06/06 23:01
39F：→ minshow:如果你認為說上面這句不是指我 那你的邏輯也真是需要訓練 06/06 23:01
40F：→ mayoxx:你有看到我在這句子前使用了句號嗎？希望你注意到了 06/06 23:01
41F：→ luke1107:都是可以理解的，請支持「中醫正名運動」，我之所以這麼 06/06 23:01
42F：→ minshow:先說不是針對我 後面又說是針對我 還真奇特 06/06 23:02
43F：→ luke1107:呼籲，是因為看膩了一群沒共識的朋友要坐在一起喝茶聊天 06/06 23:01
44F：推 minshow:luke這麼看不下去 認為版主處理不當 麻煩到組務檢舉 06/06 23:04
45F：→ luke1107:，全是因為只有一個地方可以坐，如果本板確定板風要維持 06/06 23:03
46F：→ minshow:看要罷免還是要廢版都是你們的權利 沒人說不行吧?! 06/06 23:04
47F：→ luke1107:「中醫」、「西醫」、「中西結合醫」，全部一起討論的風긠 06/06 23:04
48F：→ minshow:如果認為mk堅持要維持他的觀點 你不喜歡這裡 可以開版阿 06/06 23:05
49F：→ luke1107:氣，那請各自的族群自行分開討論，切勿去干涉不同族群的 06/06 23:05
50F：→ luke1107:文章或發表，回給大家一個和和氣氣的「中醫板」，而不是뤠 06/06 23:06
51F：→ luke1107:像「用純中醫？那你死定了」這類毫無建設性的批評，請大 06/06 23:08
52F：→ luke1107:家在發表文章時，標題就先說明是「中西醫」、「西醫」或ꄠ 06/06 23:09
53F：→ luke1107:「純中醫」，以端正視聽，並減少誤會和批評、無謂的爭論 06/06 23:09
54F：→ luke1107:，謝謝。 06/06 23:10
55F：推 minshow:你的觀點是很具體 但是你"質疑"這篇是嘴砲 06/06 23:11
56F：→ minshow:那麻煩對我文章最後一段腎衰竭處提出一點看法 06/06 23:11
57F：推 minshow:否則要說我打嘴砲 你是否也應該道歉? 06/06 23:14
58F：推 mayoxx:好端端的你要道歉我道給你就是了~扯其他人下水...真是~ 06/06 23:15
59F：→ mayoxx:鬧什麼小孩子脾氣....你是不是想聽人道歉啊？我po一篇新文 06/06 23:15
60F：→ mayoxx:章去你治版的doc-info還上色好不好？（好啦我開玩笑的） 06/06 23:16
61F：推 minshow:我指的是luke說我這篇是嘴砲 如果你們這麼重視有錯要道歉 06/06 23:16
62F：→ minshow:相信你們也應該自己先做到才是 06/06 23:17
63F：→ minshow:我指的是luke說我嘴砲 我請他針對文章做出看法論述 06/06 23:17
64F：→ minshow:學理的論述 而不是看到就質疑是嘴砲 06/06 23:18
65F：→ minshow:他明明說"這篇是否是嘴砲" 你要說我扯他下水 也頗神奇 06/06 23:19
66F：→ mayoxx:吼，真的很盧耶，重視說錯話要道歉的是我，你有沒有搞清楚 06/06 23:21
67F：→ mayoxx:啊？我說你扯其他人下水是指這個，我跟他是男女朋友，可是 06/06 23:21
68F：→ mayoxx:不表示你可以失去理性判斷，把我跟他視為一個個體，而有 06/06 23:22
69F：→ mayoxx:錯誤的期待啊...你不是學科學的嗎，怎麼比我還不理性啊~ 06/06 23:22
70F：→ mayoxx:你如果需要他道歉你就好好說，而不是說“你是否也”應該道먠 06/06 23:23
71F：→ mayoxx:那個“也”用的很沒道理~~ 06/06 23:24
72F：推 minshow:說別人嘴砲就會 自己也不願意講點理論 06/06 23:24
73F：→ minshow:你誤會我的意思 我用"也" 是因為你有對版主道歉 06/06 23:26
74F：→ mayoxx:不關我的事了吧？你們自己去解決喔~閃人 06/06 23:26
75F：→ minshow:我有針對把你推文貼在一起道歉 但是他說我嘴砲沒道歉 06/06 23:26
76F：→ minshow:所以我只想問:如果認為是嘴砲 麻煩把最後一段腎衰竭說明 06/06 23:27
77F：→ minshow:講點看法 要討論醫案跟用方不正是luke想要的正統中醫? 06/06 23:27
78F：→ minshow:後面這段我是指出luke所言"嘴炮二字"是否妥當 06/06 23:28
79F：→ mayoxx:好啦，他要不要道歉我也不知道，你討不討得到我也不敢說， 06/06 23:29
80F：→ minshow:沒說是mayoxx 跑出來說我扯別人下水也頗奇怪 06/06 23:29
81F：→ mayoxx:如果你需要得話，你求我我相信我可以逼他跟你道歉XDDDD 06/06 23:29
82F：→ minshow:無所謂 不道歉我也不痛不癢 但是我要告訴luke... 06/06 23:30
83F：→ mayoxx:你看我稍早要你道歉的時候還不是被人批~:P你自己考慮看值 06/06 23:30
84F：→ mayoxx:不值得囉~ 06/06 23:30
85F：→ minshow:我沒有說你講的東西是嘴砲 今天我替版主跟看板說話 06/06 23:30
86F：→ mayoxx:對了，我說你扯別人下水是因為，你用了“也”，你把我力爭 06/06 23:31
87F：→ mayoxx:的一個道歉當成通則，殊不知這是我爭取來的~ 06/06 23:31
88F：→ minshow:如果luke認為是嘴砲 也麻煩尊重一下我回mayoxx的文 06/06 23:30
89F：→ mayoxx:你這個“也”用的太便利了~ 06/06 23:31
90F：推 minshow:好 我誤用"也"字 這樣可以嗎? 06/06 23:34
91F：→ minshow:但是我強調 luke既然這麼希望討論純中醫 06/06 23:34
92F：→ minshow:麻煩說明一下你所言"嘴砲"是啥?如果你認為我公開回應mayo 06/06 23:35
93F：→ minshow:佔用版面 我可以重新mail給他 但是最後一段的學理討論 06/06 23:35
94F：→ minshow:也請luke講點你所推崇的中醫學理給我見識見識 06/06 23:36
95F：→ minshow:如果你無法challenge最後那段 也請你承認說我嘴砲 06/06 23:36
96F：→ mayoxx:亂入一下，我認為你所緊咬的學術討論，有一點點的問題... 06/06 23:37
97F：→ minshow:是你不對 06/06 23:37
98F：→ mayoxx:本來我覺得滿好的，大家都應該來討論一些學理的東西， 06/06 23:37
99F：→ mayoxx:不過經由原作--minshow的解釋，已經變成在黑特板po文補個幹 06/06 23:37
100F：→ minshow:就算我講的有啥問題 可以回文說出看法 可以討論學理 06/06 23:37
101F：→ mayoxx:了耶@@好可憐的醫案，幸好有明眼人把這個單獨揪出來討論~ 06/06 23:38
102F：→ minshow:但是隨意說出嘴泡兩字 不知是否恰當? 06/06 23:38
103F：→ minshow:呵 是阿 真是可憐的醫案 被一個口口聲聲說熱愛正統中醫 06/06 23:39
104F：→ minshow:的人說是嘴砲 這也算是世界奇觀 06/06 23:39
105F：→ minshow:may你說經過我的解釋變成在黑特po文補個幹 06/06 23:40
106F：→ minshow:你這樣做推論 是否恰當? 06/06 23:41
107F：→ minshow:我不再回應 口口聲聲高談理性之人 不准別人對他做推論 06/06 23:42
108F：→ minshow:倒是很會對別人所言作結論 可謂是大開眼界 06/06 23:43
109F：→ mayoxx:你說你不再回應囉？那我要來玩耍囉XDDDDD 06/06 23:43
110F：→ mayoxx:我發現今天我帶給minshow好多嶄新的視野XDDDD 06/06 23:46
111F：→ mayoxx:因為他先後提到了“真奇特”、“頗神奇”和“大開眼界”XD 06/06 23:48
112F：→ mayoxx:語調也近似，真好玩...對了，還有“世界奇觀”~XDDD 06/06 23:48
113F：推 luke1107:請問看不懂問句嗎？我不能請教別人嗎？ 06/06 23:48
114F：推 rongkai:luke1107:你問了minshow:"這篇是嘴砲嗎?" 06/06 23:54
115F：→ rongkai:那麻煩說明一下為何有此一問?如果你認為通篇嘴砲 06/06 23:54
116F：→ rongkai:那原po最後那段有關於中醫的東西不正是讓你自打嘴巴? 06/06 23:55
117F：→ rongkai:想必你會問此文是否為嘴砲 一定有你的看法 06/06 23:56
118F：→ rongkai:何不說說為何有此問句?我想minshow是這意思 06/06 23:57
119F：推 luke1107:他最後試圖討論中醫學理的行徑狀似心虛的表現，如果他沒꘠ 06/06 23:57
120F：→ rongkai:喔 所以你認為他是心虛囉?嗯嗯 原來拿出東西要來討論 06/06 23:59
121F：→ luke1107:有因為通篇文章狀似嘴炮，根本就不必在最後拉中醫學理的 06/06 23:58
122F：→ rongkai:比較心虛 說別人很不理性 要求他人不可亂推斷別人 06/07 00:00
123F：→ rongkai:自己卻是不斷推斷他人 嗯嗯 我也覺得很不可思議 06/07 00:00
124F：→ luke1107:「極短篇」幫他站台，因此我懷疑連他自己都心虛是嘴砲文ꐠ 06/07 00:00
125F：→ luke1107:了，故有此一問。 06/07 00:01
126F：→ rongkai:原來如此 嗯嗯 那我也可以推斷 luke覺得自己高談闊論 06/07 00:02
127F：→ luke1107:我亂推斷別人？r大您說的話有欠妥當，我果我亂推斷別人， 06/07 00:02
128F：→ rongkai:有點心虛 所以看到mk說"不想看到嘴砲"很心虛 06/07 00:03
129F：→ luke1107:我何必用問句呢？直接肯定不就得了，就是因為連我自己也쌠 06/07 00:03
130F：→ rongkai:於是看到替版主講話的文章跑出來問這是否為嘴砲 06/07 00:03
131F：→ luke1107:懷疑這樣的看法是否不正確，所以才有此一問，難道我這個 06/07 00:04
132F：→ luke1107:「問」，也稱的上是一種惡意的推斷，而不是善意的請教嗎ꄠ 06/07 00:04
133F：推 rongkai:了解 這樣也沒啥好吵的 如果luke你這麼喜愛中醫 要不要 06/07 00:06
134F：→ rongkai:來討論何為營衛不合?這可是傷寒論裡的玩意兒 06/07 00:07
135F：→ rongkai:如果你這麼熱衷中醫 這時候應該認同板上許多討論的風氣 06/07 00:08
136F：→ rongkai:不要只是針對mk幾句話批得狗血淋頭 06/07 00:08
137F：→ rongkai:甚至你可以學m版友不懂就拿經典出來翻 06/07 00:09
138F：→ rongkai:這才是真的熱衷中醫的表現 至少我覺得他對中醫充滿熱忱 06/07 00:09
139F：→ rongkai:我認為luke大你可以拿許多醫書上看了有疑問的來這裡探討 06/07 00:10
140F：→ rongkai:這樣做就是真的在維護中醫 比起高談板名版風來得有意義 06/07 00:11
141F：→ mayoxx:推一下ronkai板友^^的確，自發地討論醫案對板會更有幫助！ 06/07 00:14
142F：→ single1216:自己又高了多少? 少在那自命清高 06/07 00:24
143F：推 mk:建議〔純中醫支持者〕開立〔純中醫版〕...這是根本解決之道... 06/07 06:44
144F：推 mk:此建議絕不是戲言...乃是多年觀察本版生態提出之建議... 06/07 07:04