http://www.xfrs.net/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=120 訪談小引 本報刊發蔣慶先生的儒學之路和訪談錄上、下兩部分後（分別見《星期六晶報》5月29日 和6月5日），得到讀者的積極響應，盛讚本報的「陽春白雪」明亮了大家的眼睛，激發 出人們對中國文化的「再回首」。但是，不少讀者仍希望本報能再訪蔣先生，就少兒讀 經的意義和方法作進一步探討，使這項復興中國文化的基礎工程能夠健康而卓有成效地 展開。 承蒙讀者厚愛，本報記者與蔣慶先生再度會晤，就什麼是「經」，如何「讀經」，少兒 讀經與復興中國文化的意義作了較深入的訪談。今天刊發「蔣慶先生談少兒讀經」，敬 請關注。 一個民族沒有了經典，就沒有了文化，沒有了歷史，沒有了根基，沒有了靈魂，沒有了 常理常道，因而也就沒有了未來與希望。中國現在所處的時代就是「亡經典」的時代， 最緊迫的文化任務就是復興經典。復興經典要做的事很多，但第一步則是少兒讀經。所 以，當代復興中國文化的歷史使命就具體落實成了少兒讀經。 經典體現民族的靈魂 晶報：蔣慶先生，剛出版的由你選編的12冊《中華文化經典基礎教育誦本》，內容囊括 從《孝經》、《詩經》到王陽明的《傳習錄》，19部儒家經典，15萬字，832課，且有拼 音注音，真可謂洋洋大觀。如此浩大的工程，是你一個人完成的？ 蔣慶：是我花了整整兩年的時間選編的。所選內容都是中華文化經典中的精華，每課約 100字，並用漢語拼音注音，便於兒童誦讀。我力求做到「寶中探寶，金中揀金」。 晶報：那麼，什麼是「經」？究竟什麼樣的典籍才能稱作「經典」？ 蔣慶：按照中國文化對「經」的理解，「經」是「常理」、「常道」。用今天的話來說 ，「經」是永恆不變的普遍真理，適應於人類歷史的所有階段與人類生活的所有領域。 但「經」又是特定歷史文化中的產物，是在特定的歷史文化中來體現永恆普遍的真理， 即體現「常理」、「常道」。我認為中國文化意義上的「經」，就是歷代中國人所公認 的各種儒家經典，體現著中華民族的文化和靈魂。 所謂「經典」，就是包含著宗教學、哲學、政治學、法律學、經濟學、倫理學、文學、 藝術學、音樂學等內容，以其中蘊含的宇宙哲理、人生理想、政治智慧、歷史教訓來教 育學生的人生教育學典籍，或者說課本教材。 晶報：我們注意到，你的選本中沒有把《三字經》、《老子》、《兵法》等典籍列入， 這是為什麼？ 蔣慶：不祖述孔子，不闡發儒家經義的個人撰著，都不應該稱為「經」。如將文學作品 稱為《離騷經》，將兵書稱為《虎鈐經》，將權謀書稱為《長短經》，將修煉書稱為《 黃庭經》，以及將識字書稱為《三字經》，將法律書稱為《法經》等等，都不符合傳統 經典教育與少兒讀經對「經」字的理解，我們在這裡必須加以釐正。我們在這裡只是不 得已隨順世俗如此稱呼，這個「經」字僅僅指某一方面的重要書籍而已，不具備上述「 經」的含義與功能，二者不可混淆。 《三字經》是古代識字課本。這類蒙學教材固然是按照儒家義理價值來編寫的，也具有 教育兒童的正面功能，但畢竟不是「聖賢經典」。在少兒讀經時間非常有限的情況下， 恐怕會佔用兒童的寶貴時間，所以不宜將蒙學直接選入少兒讀經的基本教材,只能作為少 兒讀經的輔助教材。如果兒童在誦讀《四書》、《五經》等「聖賢經典」（基本教材） 後仍有餘力，當然可以選擇誦讀《三字經》等蒙學輔助教材。 《老子》不適於兒童教育，理由有二。首先，《老子》貶仁，只以旁觀的陰冷之智看世 界，退處無為，全身遠害，不去積極實踐善的價值，不能培養出兒童為善去惡的道德心 ；其次，《老子》尚權謀，重心機，凡事要觀察到利害究極處與對方無能為力處方出手 ，不能培養出兒童的誠心與直道而行的品格。這是新儒家大師馬一浮先生的看法。所以 ，我們還是保守一點，不讓自己的孩子在幼兒階段背誦《老子》為好，等兒童長到18歲 有文化理解力與道德鑒別力後，則可以讓孩子自主地去選擇誦讀《老子》。 《兵法》雖然可以學，但不是正道，不適於兒童學。古人言：「兵者，詭道也」，兵法 崇尚權謀詐力，兒童需要培養的則是道德誠信，故不適於讓兒童背《兵法》。凡是涉及 到權謀詐術的書都不適於兒童讀，兒童只能正面教育。 晶報：有些家長為了迎合應試教育的需要，把外國經典拿來讓孩子背，美其名曰「中西 文化經典誦讀工程」。這種方法可取嗎？ 蔣慶：少兒讀經活動的宗旨是背誦中國文化經典，在兒童心中進行中國正統文化的長期 儲蓄，以待將來取用。如果把西方經典也引入，哪裡還談得上傳承中國文化？又哪裡還 能叫「為往聖繼絕學」？這樣發展下去，少兒讀經活動會慢慢蛻變成純粹訓練記憶力與 證明某種誦讀法優越的活動，與中國文化不再有實質性的關聯。因此，外文絕不能選入 少兒讀經教材。這並不是盲目排外，只是少兒寶貴的時間不能花在不該花的地方。少兒 讀經活動不能媚俗，不能迎合時尚，更不能改變自己的初衷變為傳播西方文化的載體。 少兒讀經是開文化儲蓄所 晶報：你選編的經典誦本，把對像定為3至12歲的孩子，他們如何理解其中的微言大義？ 蔣慶：「讀經」有兩重含義：一是背誦經典，一是理解經典；背誦經典就是少兒讀經， 理解經典則是成人讀經。 少兒讀經，是指3歲至12歲處於幼兒園與小學階段的兒童背誦熟記中國文化的經典。在此 年齡段的兒童，處於語言模仿期，有模仿成人語言的本能傾向，背誦記憶不像成人是痛 苦之事，完全符合兒童學習語言的天性。如果在記憶力強時不能記住經典，長大了哪能 理解經典？ 少兒讀經對中國文化的復興非常重要，牟宗三先生說「少兒讀經是中國文化的儲蓄銀行 」。中華文化最好的貨幣是經典，幼年時把最好的貨幣存在他們心中，他們長大後一定 受益無窮。如果我們不能把中國文化之根潛移默化地注入到兒童心中，我們就培養不出 「文化意義上的中國人」。所以說復興中國文化也要從娃娃抓起。「從娃娃抓起」就是 從「娃娃讀經」抓起，娃娃長大了再抓經典教育就來不及了！ 晶報：少兒讀經需要強制嗎？ 蔣慶：兒童之所以是兒童，是因為兒童的理性尚未發展成熟，自主性甚弱，自覺性不強 ，不可能按照自己的理性自覺地進行經典學習。對兒童來說，經典的學習必須進行某種 強制，家長、老師的嚴厲要求與督促就是強制。用中國的話來說，經典的學習不能讓學 生「放羊」。 晶報：強制教育會不會壓抑孩子的本性？ 蔣慶：少兒教育好比種果樹，預定的目標是果子質量好、產量高，若對幼樹不剪枝、不 整形，果樹長大後徒長亂枝，必不能結果。少兒讀經教育肯定有預定的目的，那就是在 兒童心中儲存經典蘊含的「常理」、「常道」，希望兒童長大後做一個有文化、有道德 、有理想、有才幹的君子。要實現這一預定的目的，教育者就必須對兒童進行某種讀經 上的強制，使兒童經過強制達到朱子說的「少成若天性，習慣成自然」。至於強制的方 式，當然不能過分，不能沿用古時所謂的「撲教」———打棍子體罰。強制必須是適當 的、合情合理的、兒童能夠接受的強制。沒有這種強制，少兒讀經根本不可能。 在這裡我們涉及了對人性的理解，而人性是所有教育理論的基礎。從儒家思想來看，人 性有善之潛質而不一定成為善之實，猶如禾有米之質不即是米，也不一定成為米。要通 過人為的教育教化，人性善之質才能成為善之實。而教育教化和栽培加工都具有某種強 制性，否則，人性徒有善之質，就像禾不經過栽培加工永遠不能成為米。 西方的自由主義教育理論天真地認為，不經過外力的強制約束人可以按照其本性自然向 善，天下哪有這樣的好事！這實際上就是取消教育，用一句中國俗語概括自由主義的教 育理論，就是「樹大自然直」。既然「樹大自然直」，還要教育幹什麼？還要園丁幹什 麼？ 用中國文化啟蒙中國人 晶報：你是從事高層次學術研究的人，現在抽出兩年時間來為少兒選編讀經誦本，可見 你對中華文化的傳承非常焦慮。那麼，我們的文化現狀究竟如何？ 蔣慶：「禮崩樂壞」、「學絕道喪」是我對文化現狀的基本看法，這怎麼不令人焦慮？ 你說中國現在的文明是西方文明？不是。你說中國現在的文明是中國文明，又不像。陳 寅恪先生說得極形象，說自己「托命於非驢非馬之國」，這就是我們前次談到的「亨廷 頓的問號」。 中國人得了文化上的「精神分裂症」，是百年來西方文化全方位挑戰的結果。中國近現 代史上，我們對西方文化的挑戰有幾次大的回應：晚清張之洞的「中體西用」，企圖守 住中華文化之本位，學習西方技術。但體、用在儒家傳統上是不可分的，張之洞的這一 分，把中華文化的內在義理給解構了。後來戊戌變法時，康有為表面上打著「孔子改制 」的旗號，其實改成的是西方的民主制———君主立憲制，不自覺地把西方的「體」偷 換成中國的「體」。到了孫中山，他的整個理論體系都是西方的了。在「三民主義」的 「民族主義」中，中國文化僅僅具有「工具」的意義，儒家文化從「體」淪落到「用」 的地步。1949年以後以學習蘇聯計劃經濟為核心的「社會主義」，「體」和「用」都是 西方的了。可以說，百年來我們保住了種，保住了國，卻沒有保住「教」，中國文化式 微到需要救亡的悲慘境地！ 所以，當代中國的最大問題就是「亡文化」的問題，中國當代的信仰危機、道德滑坡、 腐敗叢生都是「亡文化」的直接結果。而「亡文化」最致命的因素就是「亡經典」，「 亡經典」則一切文化均沒有了根基，沒有了源頭，成了無根無源的文化。一個民族不能 從文化上回答「我們從哪裡來」，就不會知道「我們要到哪裡去」。 晶報：看來，「亡經典」是中國文化遭到毀滅性破壞的直接原因。這與晚清廢除科舉制 度有關係嗎？ 蔣慶：1905年袁世凱、張之洞等奏請清廷停止科舉，自隋朝盛行中國1300年來的科舉制 度被廢除，自此讀書人不再讀經，經學從此式微。但更具有標誌性的事件發生在1912年 ，民國政府首任教育總長蔡元培頒布了《普通教育暫行辦法》，其中規定「小學讀經科 ，一律廢止」。從此小學讀經制度被廢除，兒童不再讀經，「經典教育」從此斷絕。以 後「五四」新文化運動，經典被當作封建主義的罪魁禍首，打倒在地；「文化大革命」 又破「四舊」，燒古書、批孔子，經典遭到了滅頂之災！ 晶報：掐指一算，當今90歲以下的人都沒有受過經典教育，難怪你在高層次研究和基礎 教育「兩個戰場」上同時奔突。那你認為中華文化是否還存在？ 蔣慶：還存在。殘存在民間，殘存在隱形的社會心理積澱層面。在這些層面，文化記憶 還沒有丟失。 晶報：所以你想通過積極的行動，通過推動少兒讀經運動來喚醒人們的中國文化認同感 ，培養有文化教養的新型君子。你心中理想的中國人或者說新型君子究竟是怎樣一種人 ？ 蔣慶：我認為最根本意義上的中國人是文化意義上的中國人，而不是法律意義、人種意 義、語言意義上的中國人。「內聖外王」就是文化意義上的中國人所追求的人格目標。 「內聖」是內心有很高的精神境界和道德要求，「外王」是能從事各種實際的事業。儒 者加專家，「華魂」加「洋才」，就是理想的中國人。我的教育理想是培養「內聖外王 」、「華魂洋才」的經世之才。 晶報：看來，你在參與和推動一場新的文化啟蒙運動，讓中國人知道何為中國人、中國 文化。少兒讀經也是其中的一部分嗎？ 蔣慶：「五四運動」進行了科學與民主的啟蒙，但卻把儒家經典給解構了，其結果是中 國人現在只知道西方文化而不知道中國文化。「五四運動」對中華文化而言，是有破沒 有立。現在我們要說，新的文化啟蒙運動已開啟。這次啟蒙是用中國文化對中國人進行 啟蒙，具體說就是用中國文化的經典啟蒙和教育中國人，可以說是對「五四」文化啟蒙 的再啟蒙。如果這次啟蒙成功，中國百年來「亡教」的歷史就必須改寫，中國會重新成 為一個「有教養有文化」的國家，即重新尋回中國的文化自我，重新確立中國文化的主 體地位。要做到這些，就必須從兒童讀經做起。 晶報：在當代「技能至上」、「財富為先」的社會大背景中去推動少兒讀經，家長和老 師是否會響應這種看來不能帶來直接經濟利益的活動？ 蔣慶：少兒讀經活動其實很有號召力，得到越來越多的人的支持。自1993年牟宗三的學 生王財貴先生在華人圈中發起「少兒讀經運動」以來，10年來大約有400萬兒童參加。這 不是個小數字，更多的兒童在步入讀經行列。家長們也會終究明白，將中國道德準則「 存乎一心」的孩子們會更健康地成長，讓大人少操很多心。 晶報：看來你對少兒讀經和文化啟蒙充滿樂觀，估計你一定有個夢在導引。這個夢是什 麼？ 蔣慶：三十年代，日本學者本田成之寫了一本《中國經學史》，在該書的結尾處，本田 成之對中國經學的前景抒發了無限的感歎：「我至是有一遐想，埃及的學問在其本國已 亡掉了，希臘的學問在其本國也已亡……像經學這一學科，將來或失於中國，而被存於 日本，也未可知。我於此有無限的感慨了！」今天我們讀本田成之的這段話，也有無限 的感慨。事過七十多年，中國文化正走出低谷，處於「一陽來復」的狀態。我今天敢斷 言，本田成之的「遐想」不會實現，因為中國現在已經廣泛開展少兒讀經活動，而少兒 讀經活動正是中國經典復興的開始，也是中國文化復興的開始。於是我也有一遐想：在 未來的中國，經典將會全面復興，中國文化將會全面興盛，中華民族將重新成為一個有 「教」的民族，重新成為一個有經典、有文化、有道德、有理想、有希望的民族而立於 世界民族之林！ 晶報：從你的著作《政治儒學》中看，你的思想蘊含著保守主義力量，你也認為自己是 老儒家。你如何看待？ 蔣慶：文化保守主義在當今的文化潮流中力量雖不夠強大，但已形成了一種不可阻擋之 勢，已引起社會的廣泛關注。文化保守主義要保守人類社會千百年來共守的基本道德價 值，要保守中國五千年歷史中代代傳承的文化經典，要保守源於人類心靈的「常道」、 「常理」，所以這種「保守」是人同此心，心同此理。我相信，文化保守主義會成為中 國文化思想的主流，會引導中國人完成中華文化的偉大復興。 絃歌再起 嗚呼，編書豈易言哉！而況為童蒙編書乎！又而況為童蒙編經書乎！傳山疏海，定一音 則躊躇旬日；義藏理窟，謀一篇而徘徊半載。寶中探寶，尋往聖之至道；金裡揀金，應 今世之時變。兩經寒暑，一聚心力；今日書成，差可告慰。宣聖刪述代作之意，朱子訓 蒙養正之心，於今吾知之矣！吾知之矣！ 近世以降，斯文見黜；經書之厄，甚於秦火。學堂廢讀經，杏壇禁祀孔。於是絃歌聲絕 ，《詩》、《書》掃地，國人已不知經典為何物矣！所幸天運往還，斯文重振；經籍復 興，絃歌再起。是編之處，正其時矣。十萬之文，經典精華盡在是；十二之冊，聖賢法 言萃乎此。惟願吾中華兒童手持一編讀之再讀之，而他日君子之國、大同之世，必在此 琅琅讀書聲中也！ （編者註：本文為蔣慶選編《中華文化經典基礎教育誦本》之後記，標題為編者所加。 ） 中國文化百年滄桑 在洋務運動中，張之洞以「中體西用」回應西方挑戰，卻也解構了中華文化的內在義理 。 戊戌變法中的康有為打著「孔子改制」旗號推行君主立憲制，把西方的「體」偷換成中 國的「體」。 孫中山「三民主義」的整個理論體系都是西方的，中華文化也便從「體」淪落到「用」 的地步。 民國政府首任教育總長蔡元培1912年廢除遺傳千年的小學讀經制度，「經典教育」從此 斷絕。 1949年後學習蘇聯，「體」和「用」都是西方的了。而「文革」中的「破四舊」，則讓 經典遭到滅頂之災。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.94.9.58