呵呵 我改的很快啊，這都讓你發現了～ 游批是有點不厚道，有斷章取義的感覺 總体看來，觀點并無多大差异－－尊重自然，和諧發展 想補充點的是 在遵守自然規則的前提下建設工程，未嘗不是一件好事－－比如西北的人造林 而缺乏人類參与的自然的單項發展，最終未必會對人類有利 當然，這些只是從大方面考慮 不是在為大陸大工程的建設做解釋 單談大陸大工程的立項 有主觀因素，也有客觀因素，有積极效應，也有負面效應.... 很大程度上都是一個權衡利弊的結果，有我們這种爭議是必然的 對于發達地區而言，獲“利”的心態并不嚴重 但對于未開發地區，就不一樣了，也是我們的痛處 客觀方面 首先大陸幅員遼闊，隨便一項工程，也呈現出龐大規模 樂觀點看的話，區域廣闊，環境的自我調節能力也相對強一些 工路，鐵路規模，比照美國，還相差很多 三峽水庫的總儲水量只有400億立方米，比照世界上眾多水量超1000億立方火的水庫，規 模還差了一個數量級，而那些水庫，早在60年代就已經建成了 其次，也确實存在需求 比如電力方面，去年夏天，珠三角地區電力供應不足，采取工業限電措施 很多工場只能晚上作業，或者星期一，三，五才能開工 長三角地區，甚至出台了民用限電的措施，高溫天气開不了冷气 對民生，經濟都產生了很影響 而水力發電，是最低耗，環保，節能的方法 同時，在調節長江水量，防洪方面都有積极因素 主觀方面 經濟發展到了一定規模，也到了瓶頸，增長缺乏動力 以基礎設施建設創造就業率，增加經濟活力 積极效應不多談了 談談負效應，也是爭論關鍵 受損的肯定會有－－生態，人文，民生 發展，生態，人文綜合考量是我們做出的選擇 也在竭盡所能的讓損失將到最小 很多犧牲讓人心痛，大陸內部的爭議也一直不斷 不過民眾總体應該還是持一种認同的態度 誰讓我們是發展中地區呢 像你說的，每個地區的文明進程都走過這一步 以台灣自身的經驗教訓來檢視大陸的工程效果，的确需要 不過人類自從掌握科技這柄雙刃劍以來 何曾放棄過一博的賭徒心態 核武器的研發，基因工程的立項 發達地區，發展中地區，都以各自不同的方式在不同的領域賭 都認為自己的胜籌會大一些 究竟是應該為人類的智慧悲哀還是驕傲？ 應該是很難回答的一問題 我贊賞站在反對一方的人 但我個人持謹慎樂觀的態度 PS：謝謝提供台灣方面的一些相關資訊，不是“廢話” ※ 引述《uselessman (11111)》之銘言： : 還好你臨時改了臺灣核電廠數量 不然就糗大了 : 其實在看這些工程的時候 我都是躍躍欲試的 我喜歡土木尤其交通 : 如果是打電動 一定是這邊隧道那邊橋樑到處亂拉 反正玩到後面錢多到用不完 爽 : 不過我也知道 電動裡亂拉路線純粹是因為變因就那麼幾個 : 電動裡沒有山崩地震物種滅絕 也不會有人民抗爭死亡 拆房子按個右鍵就沒了 : 而最重要的 是到目前電動裡的建設幾乎都是瞬間或極短時間完成的 : 左鍵按下去就變出來給你 : 但現實中 即使效率S極的大陸都要十年等級的時間 我想這是非常巨大的差異 : 其實工程做好了 生物阿人文阿該適應的都不是太大困難 : 可怕的都是建設中的傷害 : 臺灣雪山隧道挖一挖挖到地下水脈 間接造成兩年大臺北地區水荒 : 其實這真的是很大的影響 有很多東西是在建設中一去不復反的 : 即使後續做得再貼心都沒有用 : 我前篇文章並不是很嚴謹 有很多是隨想隨打 : 所以突然從極權國家跳到人類文明共有的進程 讓你批評了 : 不過想要建議你 回文最好還是統合起來回 逐句眉批有時候是忌諱 也容易吵起來 : 所謂發展與保護 這幾天我剛好也一直在想這個問題 本來這也是爭議不完的題目 : 臺北捷運新莊線機廠 選址在日本時代就成立的樂生療養院 : 我想我不介紹了 總之造成百萬人捷運需求與百人病患生息的抉擇 : 要拆不拆吵來吵去 已經造成捷運工程一定的延宕 : 我 該站在哪一邊 該犧牲哪一邊的利益 : 站在捷運的人會說那是百萬人切身相關的工程 沿線交通房地產都等著捷運的開通 : 你那區區百人病患怎麼不犧牲小我 而且我都在旁邊蓋一棟醫院給你了 又不是叫你死 : 可是站在樂生的角度 會說你蓋的那醫院不符我們的期望 : 而且這院區林木鬱鬱蔥蔥 這建築如此雅致 : 把他拆了是全臺灣人的損失 怎麼只是我們百人的利益而已 : 更不用說 其實工程選在這裡 背後就已經有多少可議卑鄙的因素在裡面 : 為什麼我們病患就是弱勢就該忍讓 : 噢我竟然不知不覺打了這麼多離題的東西 總之我要說 這真的是很抉擇的東西 : 西藏鐵路 三峽壩 油管線 京滬高鐵 運河什麼的 其實都是很吸引人的建設 : 總想著竟然有一個政府這麼大手筆 一口氣劃這劃那 : 不過這豪洨的背後 又會有多少顯性隱性的損失 : 當初引以為傲的臺灣中部橫貫公路 因為地震颱風而被慎重檢討此類工程的價值 : 我不是說大陸的工程都是失敗該檢討的 : 我要強調的是大陸似乎好像可能應該或許真的還沒發展到會檢討的程度 : 政府劃工程有很多原因真的不是太光明 : 尤其中國歷代以來總以大工程消化人口與糧食壓力 : 而在現代國家一樣以重大國家建設穩定社會經濟 再加上很多人的既得利益 : 很多工程真的很是不必要或太偷懶的 : 臺灣有定時造訪的兩個好朋友地震颱風 現在還有偉哉媒體 : 或許是推動臺灣走向更深沉的恩賜 終於學到人不定勝天 : 那大陸呢 他們有什麼 這是我一直在想也一直在期待的 : ...怎麼我離題到這裡 : 很久又沒發這樣的悶騷打這麼多字了 請指教 : ※ 引述《lyajun (小樓)》之銘言： : : 討論就行了 : : 我們是發展地區，現在大搞建設是必須的，當然我也承認我們有不值得形象工程 : : 但并不是這些大項目。 : : 我認為顯示國力只是一個副產品，取決于外界解讀的態度。比如三峽水庫，總 : : 儲水量只排世界第五，但發電能力世界第一，上天賜給大陸寶貴的自然財富。想必大陸發 : : 生的電荒，以及世界范圍內的能源危机，正是基于成本，效益，人文生態的綜合考慮，這 : : 項工程才在90年代立項，此前的20年，一直處于論証階段。由于兩岸的隔閡，台灣對大陸 : : 的情況沒有切身体驗，容易產生是“好大喜功”的感覺。 : : 認同，不過看你后部分的討論，以”爽”為出發點居多,人文環境，我們后邊 : : 再談。 : : 同意。但對于發展中地區呢？我想綜合考量應該是都能接受的方法吧，更何 : : 況，今天的建設未必不是人文工程，好比長城，人為的地理分割線，應該是對人文生態 : : 极大破坏，2000年后的今天他自己也成重點保護的“人文工程”。下文中從“已開發地 : : 區”轉而以“极權”國家作類比－－至少讓人覺得有點突兀。 : : 這段好像有點矛盾，先是“极權”國家爽度最重要，接著又言世界人類文明 : : 都曾經歷過。從18世紀開始，人類開始大規模改造自然的行為就開始了，但這些改造過程 : : 中未必存在著人定胜天的思維。 : : 這又是怎么推理出來的呢，很抱歉引用你后邊一句話：“用屁股想”？在三峽 : : 工程，青藏鐵路的建設中，都入人文及生態保護的資金不比工程資金少，比如整座寺廟的 : : 完整搬遷，為了方便動物的遷徙，大段大段的鐵路不計成本，建在高橋之上。人文生態最 : : 爽，為什么還要投入這么資金來保護，拆掉不更好。 : : 或許他們想，但能力有限，市中心那個金字塔大廈是爛尾工程。 : : 這座大橋的建設，我想更多方面是基于政治的考量吧 : : 我想還是科學論証比較好，倒底是正影響居多，還是負面影響居多。如果產生 : : 影響，倒底有多大，是否在可接受的范圍之內？杭洲彎大橋的建設，“用屁股想”可能會 : : 認為會破坏錢塘江大潮的景象，但以模型論証下來之后，結果并非如此。 : : 大陸秦岭內一條18公里鐵路隧道，一條18公里的在建公路隧道，也沒听說出 : : 什么問題。設計，施工，也就是技術門檻，可以避免一些問題。 : : 我覺得普遍在陸人覺得門檻是政治，至于生態考量，看專家意見。 : : 和日韓比，應該更有滿足感。比如核電站，日本有50多座，韓國和台灣的條件 : : 相似，也都建了十几座。而台灣停止核四的建設，可見你們對生態的重視，素質比他們高 : : 多了。 --

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