所以文明注定要沒落，由野蠻民族替代，重演進步的歷史.. 這也是天命，進步國家的人民罹患憂鬱症，吸毒，自殺比例高， 代表文明的極限是不快樂，則還不如快樂的野蠻人好.. 統計全世界最快樂的國家是菲律賓，有點窮又不會太窮最快樂 ※ 引述《murkier (札布克汗)》之銘言： : 網友的一些討論 : 文章提交者：六君子 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 可最終要落實到強大的人力資源 : 什麼時候中國人力素質比不過印度，人口又不夠印度年輕，年輕人不夠印度多 : 就是中國崛起時機斷送之時 : ------- : 如果中國糞青也算是強大的人力篞翩A那我無話可說。糞青的素質比起印度的首陀羅來說 : ，一個水平。鄙視劣等人口。 : 文章提交者：murki 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 美國有三億人，不代表美國不想要十億人，不代表美國有十億人 : 比現在的三億人時候國家更衰 : 文章提交者：六君子 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.co : 拜托，保護地球吧。現在的人口已經是極限了。毀滅資源，等于毀滅人類自身。 : 文章提交者：murki 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 拜托，為國家的未來，改改腦筋吧，不是什麼東西宣傳了幾十年，就是天經地義 : o信人: anchuner (murki), 信區: triangle : 標 題: Re: 中國計劃生育政策導致國民素質下降 : 發信站: 一塌糊塗 BBS (Tue May 11 15:15:23 2004), 本站(ytht.net) : 網友的一些討論 : 文章提交者：六君子 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 可最終要穡實到強大的人力資源 : 什麼時候中國人力素質比不過印度，人口又不夠印度年輕，年輕人不夠印度多 : 就是中國崛起時機斷送之時 : ------- : 如果中國糞青也算是強大的人力資源，那我無話可說。糞青的素質比起印度的首陀羅來說 : ，一個水平。鄙視劣等人口。 : 文章提交者：murki 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 美國有三億人，不代表美國不想要十億人，不代表美國有十億人 : 比現在的三億人時候國家更衰 : 文章提交者：六君子 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.co : 拜托，保護地球吧。現在的人口已經是極限了。毀滅資源，等于毀滅人類自身。 : 文章提交者：murki 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 拜托，為國家的未來，改改腦筋吧，不是什麼東西宣傳了幾十年，就是天經地義 : 正確。***做的偏頗的事情還少麼。 : 文章提交者：wenchaocui 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : murki講的人口老齡化，是個現實問題；講的寅吃卯糧，現代人吃掉後代人的“人 : 口儲備資源”也對，總之，計劃生育操之過急，不顧40年之後老齡化的危險。其 : 實，中國的政策誰曾經考慮過40年之後？10年之後的事一般也不真正考慮，只考 : 慮自己當政時期的事。 : 但是，沒有教育煽ㄟ版M經濟的發展，落後的非洲、西亞國家，人口增長過快只 : 能導致戰爭來減少人口，不會有那麼多發達國家引進它們的移民。盲目地增加人 : 口，比過快過激地計劃生育，更可怕。 : 富裕國家普遍不願意生孩子，這是人類的一個悲哀，反映了人的自私本能，還有 : 社會競爭機制的缺陷撤負使用。隨著社會進步和人們意識的提高，富裕國家的生 : 育觀念將來會改變的，人類在歷史上走的彎路不少，最後總能自己解決自己的問 : 題。富國的本土人口不會無限下降。 : 倒是窮國應該正視過度生育的問題，低素質的人口越多，麻煩越大，極端後果是 : 戰爭。 : 文章提交者：cuixuanzhu 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 生育權是基本人權，現在中國沒大麻煩是因為5、6、70年代生育高峰時出生的人 : 是勞動力主流，用不了30年，年輕人該受苦了 : 文章提交者：murki 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 之所以現在說這個事A是因為現在一對夫妻只生1。2個了。 : 以前嚴格了二十年，新一代與父母比例已經是1：2。現在這些 : 獨生子女也要生育了，受各種思潮影響，他們也要獨生，這樣 : 比例就是4：2：1了， : 所以現在要糾正這股思潮，恢復了正常的1：1狀態，而不是再 : 畸形的2：1狀態 : 這股思潮一旦影響下去，出生率就很難反彈了，有人以為出生率 : 是氣球，想大就大，想小就小，這是錯誤的，人類歷史証明出生率 : 一旦下降，很難反彈。 : 現在你供養2個老人，一個小孩，你都麻煩。你難道指望下一輩 : 在供養2+4個上輩，還會願意生兩個小孩麼。 : 難道我們的民族要這樣衰弱下去麼。 : 文章提交者：murki 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 老齡化社會也只是一種杞人憂天的設想？？？ : 這位網友太沒遠見了吧， : 就我們現在這麼多幹活的，政府都對養老金頭疼。 : 難道以後1個後代供養2個上輩。政府會準備得更好？？ : 當初政府為了計劃生育A拍了胸脯要包養老的， : 結果他什麼都沒準備好，指望他，還是靠兒女吧 : 文章提交者：murki 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 人的成長時間是很長的，任何規劃要打好2，30年提前量。否則糾正又要數十年時間 : 還不一定能糾正。要慎重，不要偏激，不要拍腦袋，比如一胎化到n年。 : 文章提交者：狻猊 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 人口必須要減少，不只是中國，全世界人口也必須要減少。 : 晚年生活應該努力尋找別的辦法，決不可從人口問題上解決。 : 另：讚成移民的說法，讚成不同種族通婚的說法。 : 文章提交者：murki 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 李建新：不能單純追求減少人口數量 : 　　只追求減少人口數量就是人口數量決定論 : 　　“人口數量究竟如何影響社會經濟的發展，自從馬爾薩斯《人口論》發表以 : 來就一直充滿爭議。現在的人口數量的確讓我們有著巨大的ㄓO，可是，不是人 : 口在合適的數量上人就可以安居樂業的。上個世紀70年代中國有8億人口，這是 : 一些學者100年後的目標，可是社會經濟發展都處在停滯甚至倒退的階段。現在 : 中國有13億人，解決了溫飽問題，還實現了基本小康。人口的多少不能決定經 : 濟發展。其實，與其說是人瞞數量，不如說是人口結構(如勞動力人口的比重)、 : 文章提交者：murki 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 我們很大一個誤區是怕人口數量到十幾億會怎麼樣，其實怕應該是人口結構4：2：1 : 會怎麼樣。實行二胎化人口多個1，2億不會影響國家發展，但人口結構壞磯國家發展就得 : 停滯。人口與資源的關系也並非是你死我活，實現二胎化，多養個1，2億還是養得起的。 : 下面關于人口資源的論述還是有啟發性的： : 翟振武 : 　　人類不能離開資源而生存，人類的命運與資源的狀況息息相關。因此，人口與資源的 : 關 : 系自然也就成為一個能激動所有人、並且經久不衰的熱門話題。在長達數百年的爭論中， : 國 : 際學術界逐漸形成了壁壘分明的兩大派別--悲觀派和樂觀派。 : 　　美國生態學家福格特1948年出版的《生存之路》，被認為是悲觀派的早期代表作。著 : 名 : 的美國生態學家額爾利奇與1968年出版的《人口炸彈》和1970年出版的《人口、資源、環 : 境 : 》是悲觀派的代表性著作。他在書中認為人口增長造成了資源危機、能源危機和環境污染 : ， : 人類已經面臨著 : 資源耗竭的生存威脅，所以人口增長其實是比原子彈還要危險百倍的"人口炸彈"。《人口 : 炸 : 彈》在短短幾年內多次印刷，英文版發行量高達200萬冊。 : 　　雖然悲觀派的著作多次榮登暢銷書的榜首，雖然他們在世界各地擁有成千上萬的支持 : 者 : ，但是，以經濟學家為主體的樂觀派，卻對額爾利奇和梅多斯的觀點哧之以鼻，認為他們 : 是 : 危言聳聽。美國馬裡蘭大學的經濟學教授西蒙追溯了1萬年來的人類歷史，得出結論：當物 : 質變得稀少時，?br> 司鴕孕碌姆□擲從Ρ洌□□薔突嵊眯倫試慈□媧□系幕蚓】贍鼙；□ : □＠□紓?000年前希 : 臘由青銅時代過渡到鐵器時代，起因于制青銅用的錫的短缺，希臘人因此而發現了鐵。同 : 樣 : ，16世紀英國木材的貧乏導致了煤的時代的到來。1850年左右鯨油的短少促成了1859年世 : 界 : 上第一口油井的?br> □傘Ｔ?981年出版的《最終的資源》一書中，西蒙闡述了他的觀點： : 人類的聰明才智將會 : 無限地拓展地球的負荷能力，人口增長並非壞事，而是一種實惠，它最終會導致更幹凈的 : 環 : 境和更健康的人類。明天的世界將變得更加美好，因停N有更多的人奉獻出更多的創意。 : 人 : 類將無限制地進?br> 劍□蛭□厙蟶系淖試慈≒□瘓。□彌□喚摺Ｓ氡□叟芍髡攀迪?quot : ；人口與經濟雙零增長"的"全 : 球性均衡"相反，西蒙等主張"工業化"、"再工業化"的模式，這樣經濟、污染、資源、人口 : 等問題才能得到很好的解決。掗些觀點發表以後，收到許多憤怒的人們的來信。一位額爾 : 利 : 奇的追隨者算了?br> 槐始虻□惱剩旱厙蟶系淖試幢匭朐讜嚼叢蕉嗟娜酥屑浞峙洌□□□瀾 : 緄娜絲讜諞悅磕?500 : 萬（1980年數據）的速度遞增，大大超過了地球的"承受能力"--它所能提供的食物、淡水 : 和 : 礦產的量。隨著資源日趨枯竭，"日用品變得昂貴"將是不可避免的趨勢。 : 　　西蒙對此攻訐的反應是在報紙上公開下了一份戰表：請悲觀派人士任選幾種自然資源 : --糧食、石油、煤、木材或金屬，任選未來的某一時間，如果資源隨著人口增長而日趨減 : 少 : ，那麼價格必將上升。西蒙提出：他晾銙o些資源的價格會穩幅下降。在記者們的慫恿下 : ， : 額爾利奇接受了西蒙的挑戰。他于1980年以1000美元為賭金，以5種金屬--鉻、銅、鎳、錫 : 和鎢的 : 價格打賭。如果10年後這些金屬的綜合價，扣除通貨膨脹的影響，計算出來的超過1000美 : 元，則超出部 : 分由西蒙付給他；如果價格跌落，則由他賠付差額部分。西蒙和額爾利奇簽了一 : 份協議。以後，盡管兩人從?br> : 　　這場賭博的結果于1990年秋揭曉。出乎絕大多數人的意外，西蒙居然嬴了。 : 由額爾利奇的小組選出的5種金屬的綜合價，剔除自1980年以來的通貨膨脹因素 : 之後，結果下降了。額爾利奇只好將@紙有關金屬價格的計算結果，連同一張576．07美元 : 的支票寄給 : 了西蒙。 : 　　在兩位著名大學教授之間的這場賭博，雖然近似滑稽，但它帶給人們的思 : 考卻是嚴肅的、深刻的。在學術界，西蒙在這場曠日持久的辯論中似乎正趨于得到支持。 : 盡管許多科學家 : 不讚成他的完全樂觀的觀點，因為誰也不能保証過去歷史存在的趨勢今後會繼續下去，但 : 大 : 家也開始不敢苟 : 同額爾利奇關于人口增長是最大的罪惡的偏頗說法。 : 人口素質(如教育)更與經濟的可持續增長有關。” : 　　別總是想甩包袱 : 　　“中國的人口生育水平在20多年的計劃生育之後，已經降低到了更替水平 : 之下了。現在這個階段是人口低速慣性增長階段，不應該再只追求減少數量了， : 否則帶來的是人口結構問題，人口快速減少的負效應會更嚴重。” : 　　“人口數量也是一種資源，對中國人口的最大挑戰不是怎麼甩掉這個包袱， : 而是怎麼把現有的人口數量優勢發揮出來。” : 　　100年後，中國的人還是很多，也老化了 : 　　“以1990年普查數據為基數，如果嚴格執行現行的生育政策，到2090年的時 : 候，中國人口約7.2億，但65歲以上的老人佔40.3%。”李建新指出這個數字和美 : 國、澳大利亞比還是很龐大的，人口數量的壓力依舊存在。“堅持人口謅眭瑣윊: 者認為可以靠經濟發展、社會保障來解決老齡化問題。可是一個人口不斷減少年齡結構迅 : 速老化的動態過程，並不能支持社會經濟的可持續發展的。” : 　　人口老齡化怎麼能提高國民收入？ : 　　對于有的學者提出：加速老齡化有利于國民收入提高這個命題，李建新表示反對。他 : 舉出了歐洲的例子：現今歐盟15國人口為3.75億，其中13國的65歲以上人口超過15%，雖然 : 人均GDP2萬歐元，但普遍感到了老齡化的挑戰即勞動力短缺經濟惡化。中國人口按照現有 : 速度發展下去，在2030年的時候人口密度和人口老齡化程度與歐盟相當，但人均GDP即使按 : 照增長8%廚算到那時也才是8000多美元，不如歐盟富裕卻要面臨同樣的老齡化問題。歐盟 : 一直都在採取辦法鼓勵生育延緩老齡化，而中國的老齡化卻是一個加速的過程。 : 　　減少人口數量風險太大 : 　　“亞洲經濟特別是中國的發展和伊斯蘭世界人口的膨脹使得西方世界有一種 : 深刻的恐懼碓。美國著名學者塞繆爾﹒亨廷頓在其《文明沖突論》中表現了這樣 : 的信息。他對西方人口的相對縮減表示深深的憂慮。”因為，亨氏認為，經濟增 : 長與人口規模和人口結構都是影響一個社會、一個國家、一個文明興衰的重要變 : 量。 : 　　“發展中國家人口還在繼續增長，發達國家也偆努力延緩老齡化，在各個國 : 家還仍然把自己國家的人口當作經濟資源、政治資源、文化資源、國防資源的情 : 況下，我們卻想以迅速削減人口來提高生活水平，這只能是一個幼稚而風險巨大 : 的選擇。” : 　　解決人口問題的三種途徑 : 　　自馬爾薩斯的《人口論》發表200多年以來，人類一直在探討人口問題以及 : 解決方法。西方學者把各種方法歸結為三種：馬爾薩斯主義：減少刀叉派，主張 : 控制人口(在中國就是減少人口數量減少碗筷了)。 : 　　新古典經濟學派：增大餡餅派，主張靠發展經濟把餡餅做大來解決人口問題 : 。 : 　　制度改進派：強調分配公平，消除貧困，通過社會結構制度的改進(如通過對 : 增大餡餅的公平分配)來解決人口問題。 : 　　李建新給中國未來設計的一個方案是三派合一。特別是發展經濟和改進制 : 度，在新世紀中顯得尤其重要，單純靠減少數量已經不能解決中國的人口問題。 : 具體到人口計劃生育政策就是，調控人口數量與結構，即在二孩政策上把人口 : 數量與結構問題統一起來，不斷提高人口素質，這才是最有利于中華民族可持續 : 發展的最佳選擇。 : 　　(李建新北京大學社會學人類學研究所) : 文章提交者：murki 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 希望大家不要把二胎化，牊鴾@胎化與放縱人口生育等同起來 : 我看有的網友回貼，好象反對一胎化就=人口放縱，數量暴增，這是錯的 : 文章提交者：宇文有點拽 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 不過照目前的形勢來看，放寬政策的確是很有必要的。我個人以為，就算放寬政 : 策，很多人也未必肯像上世紀五、六、七十年代那樣恣意生育了。畢竟現在很多 : 人都知道，養一個孩子都成問題，更別提養兩個甚至兩個以上了。有能力的放開 : 生，沒能力的量力而行，在生育問題上不再三令五申，一切自願。正如我看到前 : 面有網友回復說，不打算要孩子，我覺得持有這種想法的也不在少數，而他們產 : 生這種想法未必是因為中國人口問題，可能個人問題佔的比重還要大一些吧 : 文章提交者：murki 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 解決之道，就是二胎化， : 同時我們要扭轉生育觀念的錯誤宣傳 : 現在的宣傳好象生一個應該，生兩個罪惡。 : 銋穇q自然規律，人本情懷，讓子女有個兄弟是父母應該要想到的 : 不能光圖自己舒服，不想想自己的子女在世界上多孤單，如果父母 : 離開人世，獨生子女就沒有親人了，如果他有個兄弟，對相互支持 : 走完人生道路都是很好的。 : 文章提交者：murki 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 子女的人生需要兄弟之愛， : 我們的文化傳承也需要兄弟之愛 : 文章提交者：murki 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 從世界三大文明來說，基督教文明人口最多，伊斯蘭在將來人口最多 : 東亞文明人口最少。有人要讓中國變成幾億人，不知D是不是對祖宗 : 文明負責。讓大家淹沒在伊斯蘭的大海中？？？ : 文章提交者：狻猊 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 人口的8：4：2：1可以使人口減少2：2：2：2可以保持基數。 : 而以人的生活來看，二或三胎是最幸福的選擇 : 其實，人口的控制和生活的幸福是茬辦法作到的，問題的核心好象不在人口本身， : 而是在于對政府的信心，假如政府不能作為，那麼一切道理都是空談，每個人只能自己想 : 辦法。 : 文章提交者：旁觀的火眼 加貼在 貓眼看人 凱迪網絡 http://www.cat898.com : 一邊看這篇文章，一邊在想，中國的問題何只這一個問題？ : 其實，經常在想，中國都有哪些問題？如何才能解決這些問題？ : 但思考的結果是每當去想解決一個問題的的方法的時候，總會帶來其他的新問題，或者使 : 已有的問題更加嚴重。 : 最終，無奈得出的結論是中國的問題在于什麼都是問題！ : 轉而想，為什麼中國的問題在于什麼都是問題，或者，準確地說，為什麼中國的問題總是 : 方方面面都存在解決不了的問題呢？ : 難道中國從來就沒有人想解決中國的問題嗎？ : 顯然不是，百年以來，有志之士顯然是不少的，盡管採用的是手段、造成的結果如何，畢 : 竟顯然是有的，為什麼總是勞而無功甚至是讓中國的問題更多呢？ : 注意到一種現象，就是，在中國，哪個方面只要當權者不管，哪個方面就蓬勃發展，其他 : 的就總是步履維艱。 : 這至少証明了一點，中國人絕不是低能的。 : 另外，是否還暗示了一種可能呢？正是因為管得太多所造成了中國的問題越來越多以至于 : 現在什麼都是問題呢？這是很有可能的，因為，在中國如此大的一個國家，憑一個、幾個 : 人的腦袋怎麼可能管得來如些眾多繁雜的相互作用關系呢？ : 由些帶來一種思路，當局不要再老是要怎麼怎麼加強管理了，讓人民自已理自已的事吧， : 不要再把自已當成是無所不能的上帝吧。就是當權者只要管住犯罪、軍事、外交等方面， : 其他的放開不要管，讓人民自已作主，讓人民自主發展自已的事業經濟，自已決定生活方 : 式。 : 這樣，就算不能解決所有的問題，是否可以讓中國人在很多方面特別是在經濟生活方面可 : 以有蓬勃的發展呢？ : 希望有識之事能夠有以教我。 : 【 在 greenbud (綠芽兒) 的大作中提到: 】 : : 頂 : : 【 在 gaojg 的大作中提到: 】 : : ................... -- -- Ich bin viele und wir sind eins. 吾者眾，眾者一。 La ilaha illa'Llah，Muhammad rasula'Llah 除了真主之外別無其他神祉，而穆罕默德則是真主的先知 Deo gratias Anglia reddit pro victoria! 是天主讓英軍得到勝利！ Sed quis custodiet ipso custodes? 守衛要由誰來守衛？ --

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