作者AhUtopian (It's my Life)
看板ChicagoBulls
標題Re: [閒聊] 席總執教四年的有趣現象
時間Fri May 16 00:17:22 2014
我的質疑點很簡單。
Thib執教四年，有三年季後賽、兩年例行賽少了「占據陣中五分之一以上薪水的頭號
球星」，你舉出的例子有誰有這樣的經驗？
這根本是不同的比較基礎，甚至可以說Thib很衰；Thib有缺點，當然有，但你不能因
為他有缺點，就把他真的衰到家這件事情排除不論。
那要不要來說說如果Rose在陣，Thib的季後賽勝率？
2010-2011 vs IND 4-1
vs ATL 4-2
vs MIA 1-4
2011-2012 vs PHI 1-0
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10-7 58.8%
好像也沒有很差？
非戰之罪？Rose受傷完全是Thib的非戰之罪，我不懂這有什麼好戰的。我沒跟你談
Deng、Noah、Jimmy乃至於Kirk、Boo、Taj，就一個客觀事實，你拿出來比較的那些人
，他們並沒有生涯的四分之三以上的季後賽，是在少了佔據陣中五分之一以上薪水的
頭號球星中打出來的季後賽成績，任何一個教練，少了這樣的一個球員，我相信這球
隊所打出來的戰績，都不該這樣直接拿來指責教練的執教功力。
ps. 說這兩季頭號球星是Noah更是非常詭異的辯證，我們又不能把Rose佔據的薪資空
間拿來補強。
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※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:19:19
1F：推 Mitch:我有把Rose的傷全賴給Thibs？我說Noah是「本季」頭號 05/16 00:22
2F：→ Mitch:要是你有把檢討Boozer那種尺度，來論Thibs，那我沒話說 05/16 00:24
事實就是，公牛連續三季季後賽、兩季例行賽，有五分之一以上的薪資空間變成零戰
力。事實就是，當Thib握有滿手牌，可以平等地和其他教練站在相同立足點時，他的
季後賽成績根本沒有很差或不好。
3F：推 N7000:又跳到Boozer去了XDD 05/16 00:26
是呀。事實上我在檢討Thib使用Boozer就是在檢討Thib了。
※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:30:54
4F：推 Mitch:季賽不是好端端的？怎麼季後拿一場就下班？原本與估5-5波吧 05/16 00:28
季賽跟季後賽的強度有差，而巫師五場比賽跟公牛實際上除了第四場都接近五五波，
第五戰後來Taj傷了，第二戰一直到Kirk罰不進，你如果只用4-1而不是比賽內容去看
，我也不知道該跟你說什麼。
5F：→ N7000:例行賽籃網對熱火四戰全勝，季後賽1:4出局，先檢討Kidd..@@? 05/16 00:33
6F：→ Mitch:哈，就說要打團隊，光靠Taj補上Boozer時間，怎可能打通關 05/16 00:34
我檢討的是Thib使用Boozer太多，拍謝。第四戰很明顯，Taj跟Boozer的效用天差地遠
，更不說第五戰Taj受傷後，整個就對於勝利不抱希望。Boozer的話題好煩，談了那麼
多、用了那麼多的例證，結果還是一句你認為就回掉所有討論，然後你就說你很忙、
NBA只是娛樂、還有很多事情要關心，就把很認真回應你的人當作OOXX般的不理，這也
很叫人情何以堪。
7F：→ Mitch:Taj傷，Nene也是有自爆，球隊狀況各自承擔，結果就是4:1 05/16 00:35
第四場輸得沒話說，我覺得第四場輸在Thib調度，沒有把Boozer放在板凳更多時間。
8F：推 Mitch:說到熱火，季後賽就是跟例行賽不同，冠軍相又顯現出來了 05/16 00:38
好棒，敢情LBJ是有連續兩季掛點？就連Wade都沒有。然後我有點感覺你不是很有討論
的誠意，我舉出有Rose在陣的季後賽成績，來跟你的論證方式做抗衡，你就跳去跟我
談Boozer、談熱火。
9F：推 Mitch:跟LBJ比強壯？公牛誰能？Wade季賽可是有放假調養的呢 05/16 00:42
10F：推 N7000:抱歉，熱火是我先提到的，被當浮木抓走了Orz 05/16 00:43
11F：→ Mitch:Rose在季後賽的成績不錯啊，但就大多在第一年，還會再來嗎？ 05/16 00:44
那Rose不在=球隊有16-19M的薪資被卡死無法作為戰力，所以Thib手上的戰力就是比人
家少，這有很難懂嗎？戰力比人家少，所以在對於戰力格外要求的季後賽打出的成績
不如人家，能夠光用這個說是他執教有什麼問題嗎？
12F：→ Mitch:一直在說的樣本數，Rose也是太少，因為都在養傷 05/16 00:45
那是其他人說的，不干我的事。我只是拿跟你一樣的論證方式，來討論「當Thib手上
沒有戰力減損時，他的季後賽戰績還不錯」，因此「你拿他混有大量嚴重戰力減損情
況的季後賽戰績不是很好，來說他執教可能有問題」是個「無法獨立成立」的論證。
我說的是無法獨立成立，也就是你不能只拿這個點就來說，當然我知道你對於Thib還
有很多的想法跟質疑，我也不因此全盤否定，那都可以再討論，但單就你今天拿季後
賽跟例行賽成績硬比，而不考慮實際的情況，我覺得不公允。
13F：推 Mitch:Noah能拿獎，Thibs有功，但他執教都沒有問題嗎？ 05/16 00:51
14F：→ Mitch:就使用Boozer太多？ 05/16 00:51
我這篇的第四行寫了什麼？拜託你有看完我的文章再推文嗎？
15F：→ Mitch:你不是有一篇說，Thibs放Boozer，也可能是準備季後賽嗎？ 05/16 00:53
對，但是當我發現Boozer就算充足體力打24分鐘，還是連Booker都吃不下時，我得承
認Boozer在場上的狀況比我寫那篇時想像得還要糟糕。
※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:54:30
16F：推 kimimaru:Thib 主力使用過度，Jimmy動輒40+ 我都覺得很恐怖 05/16 00:53
老實說，要是你拿公牛主力球員在例行賽跟季後賽，遇到相同或類似對手時的表現，來說
「因為公牛主力球員在例行賽招式體力都已經盡出，所以季後賽都沒法度了」，這會是個
對我來說具有說服力的論證。
我沒有說「Thib有問題」這個命題的對或錯，我只是說「直接拿這四年的例行賽勝率跟季
後賽勝率」比較，這樣的論證方法是很有問題的。
※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:57:18
17F：→ Mitch:在公牛版，要說上48min都沒問題，不然會像我這樣，到處引戰 05/16 00:57
呵，來了，幫人家戴帽子，很可惜我在看到你這個推文前就已經在你上面留言了。
※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:58:00
※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 01:00:19
19F：→ N7000:回應，Taj和Boozer都要為團隊犧牲，前者打得好但無法先發， 05/16 01:06
20F：→ N7000:後者在第四節決勝期可能要坐板凳，都是為了團隊，兩者都重要 05/16 01:07
21F：推 Mitch:A，那一句，我也說過類似的，但也就字面上說，怎說服你的？ 05/16 01:11
22F：→ Mitch:同時也可以說沒論證，又推翻了吧 05/16 01:12
我只是舉例呀，你可以現在補數據或論述佐證。如果數據或其他的論證方式，能夠證
明公牛主力球員在例行賽跟季後賽，遇到相同或類似對手時的表現，來說「因為公牛
主力球員在例行賽招式體力都已經盡出，所以季後賽都沒法度了」，這會是個對我來
說更具有說服力的論證，因為如果真的證明如此，我一時也想不到什麼太多有力的質
疑點。
※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 01:14:49
23F：推 kimimaru:你舉的例子實在太難做驗證了，我投降...這只有換教練能 05/16 01:21
24F：→ kimimaru:讓我有舉證該例子的機會，也要在陣容一致的前提下 05/16 01:22
25F：→ kimimaru:我只是覺得任何一個球員打到40+，對球隊不是好事情 05/16 01:22
其實國外有在討論，與其討論上場總時間，是不是有辦法討論「連續在場上的時間」
？就像24分鐘跟32分鐘，你連打24分鐘，跟打了8分鐘、休息4分鐘，這樣子打32分鐘
，直觀上哪個效率會比較好？
26F：推 kimimaru:我說的難驗證是:主力在例行賽招式體力盡出，季後賽無法度 05/16 01:31
27F：→ kimimaru:那部分，至於剛剛您說的，現場變數好多，有得討論了XD 05/16 01:32
我覺得對我來說很簡單XD，就是在trade deadline後的巫師，在Nene傷癒的前提下，
本來就是支比公牛好的球隊，尤其後來還多補了D.Gooden，你怎麼看巫師的陣容，除
了經驗跟教練外，實在找不到公牛比巫師好的點，偏偏Wittman在第一輪的調度都很得
宜，Thib只是沒有如同例行賽一樣，把本來輸至少一截的陣容透過他的執教給補回來
，巫師的陣容我在季初就都一直很看好，更何況還補了A米+豬骨蛋。
※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 02:16:29
28F：推 BlueSatan:其實熱火11-12年季後賽傷了Bosh,薪資大概也佔1/5... 05/23 12:54
29F：→ BlueSatan:結果還不是挺到總冠軍戰Bosh付出,其中照碾很強的溜,塞 05/23 12:55
30F：→ BlueSatan:某種程度你跟Mitch說得都各有優缺點,但你的問題就是 05/23 12:55
31F：→ BlueSatan:永遠只挺自己人,卻不會對自己人做任何檢討... 05/23 12:56
32F：→ BlueSatan:Thib的問題很明顯,他太重視季賽成績以及防守... 05/23 12:56
33F：→ BlueSatan:太過偏執的人到季後賽都有可能被抓到痛腳... 05/23 12:56
34F：→ BlueSatan:如果公牛季賽不要這麼認真養身一點,也許傷病不會這麼多 05/23 12:57
35F：→ BlueSatan:如果公牛不要這麼重視防守,多在進攻花一點心力... 05/23 12:57
36F：→ BlueSatan:也許季後賽可以走更遠一點... 05/23 12:57
37F：→ BlueSatan:看看公牛實質主將Noah(Rose一直受傷不算)... 05/23 12:57
38F：→ BlueSatan:都幾年了Noah的進攻還是這麼兩光,然後球隊又圍繞他轉... 05/23 12:58
39F：→ BlueSatan:這不是教練的問題是誰的問題??Rose受傷是有影響... 05/23 12:58
40F：→ BlueSatan:但公牛連續幾年體質沒調整好,教練跟GM都很有問題... 05/23 12:58
41F：→ N7000:又來一個"覺得"就開始劈哩啪啦一大堆的... 05/23 22:00
42F：推 GroveStreet:我很好奇~公牛如果季賽"不認真"的話,戰績會變得怎樣~ 05/23 23:41
43F：→ GroveStreet:我不覺得現在公牛的陣容深度有辦法能在季賽"不認真" 05/23 23:41
44F：→ Pierce34:熱火傷了Bosh還有LD啊...等熱火傷了Lebron再來說嘴吧... 05/24 02:14
45F：推 c1201:陣容裡有Noah,Taj,吉米等認真又拚的球員，你要怎麼說服他們 05/26 16:26
46F：→ c1201:擺爛? 05/26 16:27