作者spfiscol (大樹 宋)
看板Chiayi
標題Re: [情報] 黑箱服貿 嘉義不要
時間Wed Mar 26 06:50:01 2014
※ 引述《ianlblt (IAN)》之銘言：
: 想了一下回這裡好了。
: 其他更專業的討論大家請去服貿版，但我覺得就算沒去也要至少知道一點點
: 《退回服貿不逐條審的原因》
: 基本上我覺得現在很重要的事情是
: 要讓全民知道目前的逐條審查是沒有意義的
（下文恕刪）
前篇作者引了許多資料告訴我們為什麼不要再繼續討論退回重審，
這邊幫忙接下去寫，統整之前的戰果並分析之後的走向，為什麼要把戰場改成協議機制
在下雖然是中正法律研究所的，但並非國際法/公法組，只是這幾天都有去市政府
前面參加反黑箱服貿的活動，剛好今晚（太陽要出來了，或許應該是說昨晚）有接使命
負責介紹監督機制，看到還沒人回應，就把今晚說的東西，整理一下做個懶人包：
0.開始說明之前，先丟一個文章給大家看，內容有點硬，我會再用白話點的方式解釋一次
寫這個文章的講師是我大學時的老師，是哲學所畢業的，又當過幾年記者，思路很清晰
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140320/363924/2/
1.為什麼一開始主打的重點是「逐條審查」
如上面連結所述，最觸怒大家（包括平常不關心政治，或是淺藍的支持者）的原因
就是內容太過於草率 = 黑箱 = 違反民主的審議程序
一開始台北那邊為了要讓多點人上街頭，就選擇這個路線作為號召口號。
2.林飛帆昨天(3/25)下午發出的聲明稿，為何將風向轉成「兩岸協議監督機制」，
這樣算是自打嘴巴嗎？
http://ppt.cc/UDPb（聲明稿的文字檔）
在數日來的施壓之下，總統週日終於放出消息接受「逐條審查」，但如同前PO說的，
現在根本沒有健全的法律規定來監督，但藍軍還是佔立院的多數，馬總統又身為
黨主席，可以動員過半數的藍軍立委，與其希望立委良心發現抵抗上面不正確的命令，
不如制訂法律將相關的程序制度化，把漏洞補起來，這就是為什麼要改推監督機制。
是否為打嘴巴，突然更改路線，等下一點分析完條文之後會說明。
3.目前「兩岸協議監督機制」規劃好了嗎？ 有什麼重點？
（條文請參考本連結的下半部
http://0rz.tw/IPGs8 ）
其實從2008年馬總統推出ECFA時，在野黨就有監督機制的提案，只是被擋了一百多次，
剛好藉由這次的風波再把它推出來，而且現在的草案是由專業的法律系教授起草的，
專業度非常足夠。重點除了連結裡面說的之外，還有資訊公開揭露的義務（11條）；
影響評估與聽證會（12、13條）；關於簽署內容涉及重大事項需訴諸公投，且不受
公投法30條限制（無法使用拒領公投票的方式，讓投票人數無法過半）。
11~13條部分，是參考環境影響評估法的精神，也就是之後人民團體可以如同
環境議題的作戰方式（例如反美麗灣），要求政府召開公聽會，並直接對行政機關
提出的東西做施壓，這樣不也是一種「逐條審查」嗎？ 而且不用透過立委，直接跟
政府面對面審查，不是更直接且透明嗎？
結語：最後附上當初簽署ECFA時，反ECFA的文宣影片，四年後我們回頭再來看一次吧，
當年我也被甜蜜的誓言給騙了，以為政府把整個配套措施都做好了，早損清單的業者
會幫他們輔導轉型，但最後我錯了，因此四年後我決定站出來。
https://www.youtube.com/watch?v=ITJnrnvYMXk
P.S 歡迎耐心看完本文的國高中生~社青或阿北阿母，每天晚上七點到十點一起
來市政府前面台槓，目前除了關心台北那邊的學生領袖與總統的動態，還有在討論
在地的議題，例如嘉義縣市產業會受到怎樣的衝擊。 在滑鼠點讚、鍵盤回文支持之餘
不妨找個空閒的晚上，出來聽聽看別人怎麼說。
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※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Chiayi/M.1395787804.A.943.html
1F：推 KDDKDD:我倒覺得一開始講逐條審查是沒搞清楚狀況 所以我很納悶這 03/26 07:37
2F：推 hlet:推 03/26 07:37
3F：→ KDDKDD:些學生有一些是法律系 怎麼會搞不懂逐條審查對KMT沒什麼 03/26 07:38
4F：→ KDDKDD:差別 後來應該是有人去告訴他們 才會看到訴求不斷在修 03/26 07:39
5F：→ KDDKDD:正 不過我還是認為這群學生必須要統整好自己的訴求 不能 03/26 07:40
6F：→ KDDKDD:馬每開一次記者會 學生又修正或增加訴求 讓外人搞不懂學 03/26 07:41
7F：→ KDDKDD:生到底想要什麼!! 03/26 07:41
8F：推 kof70380:對嘉義縣市會造成什麼樣的影響~我蠻有興趣的 03/26 08:09
9F：→ fatty3321:文化路的改變很有感 03/26 08:30
10F：推 gogoegg:可能產生更大的磁吸效應 嘉義縣市的外流人口更多 03/26 08:44
與在地結合這部份，因為這個活動的主辦單位不是某個社團或是學校，而是想把它
推廣成嘉義在地的公民論壇，就像十九世紀的「文化沙龍」那樣。因此滿重視在地民眾
的參與，而不是我們這些大學生講得很開心就好。像是這兩天有幾位不同行業與年齡層
的前輩拿麥克風起來發言，講自身產業的困境。
11F：→ gogoegg:現在只有一小小的台北在吸人 以後就超大的上海、深圳在吸 03/26 08:44
12F：推 ianlblt:我一開始在說逐條審時，我朋友說：現場的口號就是退回服貿 03/26 09:01
13F：→ ianlblt:，只是不知道為什麼媒體都只說是逐條審查。不過這部份我 03/26 09:01
14F：→ ianlblt:不是很確定，因為我是這句話之後才掛直播… 03/26 09:01
15F：→ ianlblt:然後我看好久我沒有說不要繼續討論啊XDDD 03/26 10:00
路線的詮釋問題很複雜，因為一開始算是突發事件，不是好幾個月前就預謀好的那種，
是屬於先佔領再來談下一步的那種，自然比較亂。
我一開始引我老師寫的那篇，是事件第二天寫的，故意選那篇是因為裡面沒提到審議機制
可以反應一開始路線很亂的問題，不過這步棋下的不錯，比包圍黨部激怒
淺藍游離票高明多了....
16F：推 AMAGICIAN:嘉義最需要改善的是空氣品質 03/26 12:36
我高中～大學的生活都是在高雄渡過的，舊高雄市才恐怖，被五六個工業區包圍的城市
（小港跟後勁還是石化的...）
17F：→ fatty3321:真的,不然以後我都不敢挖鼻孔了(喂!喂!) 03/26 12:38
18F：推 ianlblt:(舉手) 樓上那篇有人發問，可以代答嗎~(遮臉) 03/26 14:28
早上噓文的那個嗎？ 講白話一點，台灣的每個月都跟外國簽訂許多大大小小的條約，
有些是很技術性的東西，送進立法院也不見得每個立委都看得懂+有時間看，所以
有個大原則是依照它的內容來分類，只是純粹技術性的規定or重大到會影響人民權利，
後者才是我們今天在討論的部分，需要立法機關審查，以增加它的合理性。
至於前者，有修過金融法相關的人就會知道，要背一堆行政機關的函示，加起來比法律的
條文還多...
19F：→ ianlblt:欸不是，是問國際貿易目前的規定法案，因為我們都說兩岸無 03/26 15:45
20F：→ ianlblt:審議相關法案，那跟其他國家的國際貿易協議有相關的審議法 03/26 15:46
21F：→ ianlblt:嗎? 03/26 15:46
22F：推 cheerup316:我們跟其他國家簽定的法案是在國與國的前提之下簽訂的, 03/26 15:47
23F：→ cheerup316:但服貿是在ECFA架構下,而ECFA並非國與國的關係來簽訂的 03/26 15:48
24F：→ cheerup316:其實服貿的背後是政治因素,因為政府沒說的實話是不跟中 03/26 15:49
25F：→ cheerup316:國簽訂ECFA後續的服貿跟貨貿,我們就不能加其他的貿易組 03/26 15:49
26F：→ cheerup316:織,我們要加入RCEPB,如果沒中國應允,其他國家可能讓我 03/26 15:51
27F：→ cheerup316:們簽嗎?這是大眾所不知道的,也許服貿退回,中國就說禁止 03/26 15:52
28F：→ cheerup316:陸客來台旅遊,因為台灣倚靠中國的結果就是被掐著脖子!! 03/26 15:52
是的，大概就是這樣，這點當年簽ECFA時就在吵了，因為FTAs是國與國之間簽的約
大陸一定會阻撓，所以先跟他們簽一個很像FTA但又不是FTA的ECFA，讓他們開心一點
或許可以讓其他國家比較願意跟我們簽FTA（以上是四年前的說法，現在請大家檢視看看吧）
29F：推 DUKEYANG:陸客來台是不是利大於弊我不知道 我只知道中國已經積欠 03/26 17:29
30F：→ DUKEYANG:台灣旅行社超過百億了 這不是小數目啊 03/26 17:30
31F：推 JomboCA:樓上講那件事我超賭爛！呷郎告稿 03/26 17:52
是專門帶國內團的旅行社被賴帳嗎？我媽在屏東的小旅行社上班，跑外國的，還是無感阿
說不依賴大陸就死定了，威脅我上街的話要斷絕親子關係
※ 編輯: spfiscol 來自: 140.123.193.203 (03/26 18:06)
32F：→ komachi275:除了對岸的協議有風險外 跟老美簽我其實也很怕... 03/26 18:24
33F：→ komachi275:他們人不會想來 但是一直都在推銷很奇怪的食品.... 03/26 18:24
34F：推 AMAGICIAN:不過高雄空氣現在比嘉義好了 03/26 19:31
35F：推 iris0108:高雄因為地形及風向的關係 其實空汙雖然嚴重但卻不容易 03/26 21:11
36F：→ iris0108:留滯 反倒是台北盆地 空汙留滯循環 對呼吸系統影響更強 03/26 21:12
37F：→ iris0108:我是高雄鳳山人 25歲以前都在高雄 來嘉義八年 03/26 21:13
38F：→ iris0108:我也是呼吸道過敏症患者 在高雄很少發作 在嘉義常常發作 03/26 21:14
39F：→ iris0108:但騎機車不帶口罩的話 嘉義的空氣比高雄乾淨是真的 03/26 21:15
40F：推 flyoutfield:精闢解析 推一個 03/26 23:07
41F：推 cheerup316:嘉義有多少是旅館是陸資的,你們可以去查查,其實很多行 03/26 23:38
42F：→ cheerup316:業都已經是陸資,只是批著港資的外衣,大榮貨運就是最好 03/26 23:38
43F：→ cheerup316:的例子,未來旅遊業一條龍不是不可能,而是勢在必行,旅館 03/26 23:39
44F：→ cheerup316:,餐廳,禮品店,陸資去經營這些,那台灣還賺啥呢?但是政府 03/26 23:40
45F：→ cheerup316:完全沒說清楚,如果這些學生沒有衝,台灣早就被賣掉了!! 03/26 23:41
是的,高雄我比較熟,團進團出的陸客,花的錢幾乎都被港資的店一條龍的包走,台灣人真
的撈得到的地方,只有六合夜市吃吃東西的時間. 收益不高,但代價是風景區被吵鬧的大陸
人塞爆,陸客團真的有這麼神嗎? 個人支持自由行放寬,少接點廉價團
※ 編輯: spfiscol 來自: 220.143.196.180 (03/27 00:00)
※ 編輯: spfiscol 來自: 220.143.196.180 (03/27 00:03)
46F：推 cheerup316:大家會說是港資,又不是陸資,但你知道港資幾乎等於陸資 03/27 00:14
47F：→ cheerup316:嗎?才剛跟大陸學生聊過,他跟我說中國人最會鑽漏洞了,而 03/27 00:15
48F：→ cheerup316:我們的服貿不用被鑽就已經是漏勺了!! 03/27 00:16
49F：推 ctra:天津 上海 香港,各打一顆飛彈..看老共敢不敢阻撓台灣簽FTA 03/27 03:04
50F：→ ctra:北韓化 那就北韓化吧...更何況看看以色列 03/27 03:04
51F：→ ctra:不過台灣人愛錢怕死而且不團結...所以算了~ 03/27 03:05
52F：推 komachi275:自由貿易的市場 消費者有絕對的選擇權去選擇讓廠商競爭 03/27 14:20
53F：→ komachi275:上面看起來貿易自由化讓本土廠商垮台的不是對岸 03/27 14:20
54F：→ komachi275:而是自己老百姓啊...= = 03/27 14:20
55F：推 Florabee:樓上 各國包含美國對自由資本主義都是有法律限制的譬如 03/27 22:24
56F：→ Florabee:托辣斯法 當資本主義發展到極致時 貧富差距會拉太大 造 03/27 22:24
57F：→ Florabee:成社會對立 那時候就是社會主義的來臨 各國歷史不外乎如 03/27 22:24
58F：→ Florabee:此 03/27 22:24