作者TonyQ (自立而後立人)
看板Chiayi
標題[問題] 版規
時間Tue Dec 3 23:28:43 2013
是說，我很確定版規沒有禁止我問跟版規有關的問題，
所以我來問了。
我的問題是版規最近改版後裡面大多是寫「刪除+處罰」，
而處罰是
以下板規文字中，如有[處罰]二字，初犯水桶三十天、二犯水桶六十天、三犯以後劣退！
（特註：如被水桶之板友，時間一到請自行來信通知解開水桶，水桶名單會在此篇推文）
也就是初犯水桶三十天，
包括版規
3 (注音文、空白文、字數不足文）
4 政治文,
5 綠記跟亂入
7 攻擊性言語、挑釁文章以及推文
9 販賣、合購
10 廣告租屋
4,7,9,10 板務要加強管制，我是沒意見啦，
但對於可能只是不小心錯發或誤發的版規 3 是不是處分太重啦？
另外前面那個因為開頭人違規，所以連回文一起被刪掉的處分，
是不是也不太合理啊？ (
#1IdRfkxP (Chiayi) )
他到底違反哪條版規被刪文啊？
我讀完整個版規都沒讀到會發生這件事情的規範啊，我感到非常困惑。
回文的人回應的文章如果有內容，為什麼需要視為違規啊？
我想這是一個自由、公開，每個人都可以問問題的地方，
我身為一個嘉義人，問這種問題應該是很 ok 的吧。
如果這篇也要鎖文，請務必給我一下理由跟違反的版規。
我相信最照版規來跟強調照版規走就不會有問題的板務不會不照版規行事，
而目前版規處分中也沒有給予板務不用理由鎖定任何文章的權限。
至少，我讀不到任何一條版規，
說問板規跟問為什麼有文章被刪掉的問題，會被鎖文或造成其他任何處分。
btw 鎖文會導致我發文跟回應的權利喪失，並使我因確實讀完版規，
還是遭到剝奪權力而不想繼續參與版面討論，並因此喪失對版規的信心。
如果覺得意見不需要參考或不認同是一回事，
我尊重板務付出勞力的辛勞跟瞭解板務沒辦法滿足所有人。
但如果因為這樣就不能/不讓人發表意見，那就完全是另一回事，
只要沒違反版規我就有權說，板務也有權不理我，這些事情很清楚。
--
然後跟我有一樣想法的，歡迎在下面回 +1，
但請不要針對板務發表評論，免得誤觸版規。
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.68.19
※ 編輯: TonyQ 來自: 58.115.68.19 (12/03 23:29)
1F：推 arral:推... 傻眼了 唉 12/03 23:32
※ 編輯: TonyQ 來自: 58.115.68.19 (12/03 23:36)
2F：推 KDDKDD:+1 12/03 23:35
3F：→ play233:可能只是不小心錯發或誤發~~(你可能忘記有手機發文的版友) 12/03 23:35
4F：推 FishKing5566:又是鎖文又是加重處罰 文字獄開始了 塊陶阿 12/03 23:37
5F：推 arral:鎖文又怎麼能聽取意見呢，這裡是批踢踢嘉義板嗎? 還是批兔? 12/03 23:37
6F：推 lattecafe:+1 12/03 23:38
※ 編輯: TonyQ 來自: 58.115.68.19 (12/03 23:41)
※ 編輯: TonyQ 來自: 58.115.68.19 (12/03 23:42)
※ 編輯: TonyQ 來自: 58.115.68.19 (12/03 23:43)
7F：推 FishKing5566:貴版版主就是太上皇 提到ID就永久水桶 不能批判 12/03 23:43
8F：→ FishKing5566:另外版友問題一堆 我無給職沒領錢幹嘛聽你們雞雞叫 12/03 23:44
9F：→ TonyQ:@fishking5566 我覺得我們還是回到對版規的建議上吧。 12/03 23:44
10F：→ FishKing5566:要討論?可以! 但是我先鎖文 改版規 誤觸就掰掰 12/03 23:44
11F：推 GRAYMATTER:去組務板PO文都有既定格式 申訴只有被處分文的PO文者才 12/03 23:47
12F：→ GRAYMATTER:能PO。而檢舉要先跟板主溝通過 可是板主禁文鎖文還要處 12/03 23:47
13F：→ GRAYMATTER:罰 這樣要怎麼溝通... 12/03 23:47
14F：→ TonyQ:一般組務指的跟板務溝通是透過站內信喔。 12/03 23:48
15F：→ TonyQ:且根據組規，如果板務 72 小時內沒回信可以逕行進行申訴。 12/03 23:48
16F：推 GRAYMATTER:好吧，那只能推+1 12/03 23:50
17F：→ powerseven:有收到來信 但不知道TonyQ是什麼職位 因為內文沒屬名 12/03 23:53
18F：→ powerseven:然後我是有誠意更改板規 但鎖文不是我鎖的 我只鎖板規 12/03 23:53
19F：→ powerseven:那篇 因為接下來水桶的名單會在那篇下方 12/03 23:53
20F：→ TonyQ:我在這只是版友，用版友身份提出建議。 12/03 23:54
21F：推 sweetchord:版規就說改就改，單方面解釋完就鎖，討論就!好棒的互動 12/03 23:54
22F：→ powerseven:信件沒有屬名是哪個職位@@" 12/03 23:55
23F：推 sunbox1019:我覺得評論ID就永久水桶 實在太誇張了 12/03 23:55
24F：推 P55555:TonyQ 你什麼職位？ 12/03 23:55
25F：→ sunbox1019:我傻眼了 .. 12/03 23:55
26F：→ P55555:要有點名氣還是需要有職位的站內信 才值得被重視 先報職位 12/03 23:56
27F：→ P55555:在來說話~~ 12/03 23:56
28F：→ powerseven:不是要名氣啦!以前到組務說明~都是小組長來信@@ 12/03 23:57
29F：→ powerseven:但這次來信要我說明的TonyQ 不是小組長@@ 12/03 23:57
30F：→ TonyQ:我也是寫信問你理由而已，沒有要你到組務說明啊～ 12/03 23:58
31F：推 sweetchord:比較好奇為什麼上面討論版務的文全鎖?還是這不能討論 12/03 23:58
32F：→ powerseven:阿~那我誤會信件內文了~歹謝-.- 12/03 23:59
33F：推 arral:mmoa 那篇裡寫 繼續於此討論者，劣退+水桶30天 12/03 23:59
34F：推 sunbox1019:如果沒有附上前因後果 只是短短三句話 永久水桶 這.. 12/03 23:59
35F：推 sweetchord:所以是這個版不能公開討論版務就是，嗯嗯。 12/04 00:00
36F：→ sunbox1019:哇靠 ... 那我剛剛發的疑問 不就要被劣退了 ... 12/04 00:01
37F：→ powerseven:連我也會被水桶+劣退@@" 不過以前我就水桶過自己了XD 12/04 00:01
38F：推 arral:沒發文板主無法將你劣退。 12/04 00:01
39F：→ sunbox1019:成熟的大人都應該知道 不要在氣頭上做決定 12/04 00:01
40F：→ powerseven:但我還是會被水桶-.- 12/04 00:01
41F：→ arral:所以請問板主內部沒討論過就發公告文嗎? 12/04 00:02
42F：→ sunbox1019:現在很明顯大家都在氣頭上 .. 12/04 00:02
43F：推 music120:挖 版主不准人家討論版規 好棒的風氣 帶領的真好 溫馨 12/04 00:03
44F：→ powerseven:大家針對不同板主 由不同板主發文說明 12/04 00:03
45F：→ powerseven:板規沒有禁止討論 這篇上面的推文有寫說明-.- 12/04 00:04
46F：→ arral:可是板只有一個... 12/04 00:04
47F：→ powerseven:但板主有三個 12/04 00:04
48F：推 sweetchord:可以針對謾罵的人處罰，但全鎖不給討論... 12/04 00:05
49F：推 maro1357: 版主：我最開明~歡迎進諫^ _^ 身上沾到屎的全部連坐！ 12/04 00:05
50F：→ powerseven:關於連坐刪文 有兩位板友寄信來問原因 已經有說明了 12/04 00:06
51F：→ TonyQ:我原文訴求不在之前的爭論啊，在討論的是現在版規是不是太嚴 12/04 00:06
52F：→ TonyQ:跟確認現在版規到底是怎麼回事而已。請大家不要對號入座。 12/04 00:06
53F：推 arral:板主應內部討論妥善分工而不是對外不一致導致板務不彰吧... 12/04 00:06
54F：→ TonyQ:我覺得爭論可以過去，但規定仍會持續影響到未來看板使用者。 12/04 00:06
55F：推 sweetchord:全鎖文的原因是和諧不是每個人都想看討論版務的問題XD 12/04 00:07
56F：→ powerseven:我正在跟你確認中啦~等我想一下咩 12/04 00:07
57F：→ TonyQ:@arral 板務執行如果有疏失就再直接進行提醒跟溝通吧。 12/04 00:07
58F：→ TonyQ:@powerseven 慢慢來～不急。 12/04 00:07
59F：推 IAmSilence:感覺版規本身沒甚麼問題 只是「處罰」有點嚴格 12/04 00:10
60F：→ IAmSilence:沒特別去看還沒發現初犯水桶30天好久 12/04 00:12
61F：推 sweetchord:這樣才能減少爭議啊，犯規的全砍掉就不會再來了 12/04 00:13
62F：→ powerseven:板規3.1更改完畢 全部都把說明寫在上方囉 12/04 00:14
63F：→ TonyQ:@powerseven OK 感謝，那我沒問題了。 12/04 00:16
64F：→ powerseven:好的~謝謝你!! 12/04 00:17
65F：推 GRAYMATTER:對了板主，現在上站次數不會比註冊日數長了啦 12/04 00:17
66F：→ powerseven:真假阿~XD 那我來改一下 等等XD 感謝 12/04 00:18
67F：→ powerseven:有沒有建議的數據 12/04 00:19
68F：推 catcat10:一對多跟多對一是完全不一樣的事情，多點體諒不是件難事 12/04 00:19
69F：→ powerseven:水桶三十天是根據各地方板參考而來的數據 12/04 00:20
70F：推 GRAYMATTER:因為現在一天算一次啊，只會跟註冊天數一樣或低吧 12/04 00:21
71F：→ catcat10:我記得初來乍到也被劣退過，但事後寫信去問版主會說明 12/04 00:21
72F：→ powerseven:GR我了解你的意思了XD 12/04 00:22
73F：→ catcat10:自己去查版龜發生是自己疏忽，也只能怪自己。沒理由自己 12/04 00:22
74F：→ TonyQ:@catcat10 今天問的問題一個是版規太嚴格的問題，一個是版規 12/04 00:22
75F：→ TonyQ: 沒違反但卻刪文了的問題，所以跟自己疏忽沒關係喔。 12/04 00:23
76F：→ TonyQ: 我完全同意進版就是要看版規，這是應該的。只是對新手多點 12/04 00:24
77F：→ TonyQ: 體諒不是壞事。 12/04 00:24
78F：→ TonyQ: 說廣告文、商業買賣文可能有惡意成份甚至有人故意申請帳號 12/04 00:24
79F：→ powerseven:其實大部分的人都不會違規，嚴格的都是違規的人XD 12/04 00:24
80F：→ catcat10:的錯還怪別人不提醒，闖紅燈被拍照總不能說不知道這裡有 12/04 00:24
81F：→ powerseven:不過板規已經更改完畢 希望問題慢慢不見XD 12/04 00:24
82F：推 mofox:為什麼昨天說要全部劣退，現在突然變了個人！！ 12/04 00:25
83F：→ TonyQ: 來亂我完全可以理解，不過這裡是說字數不足的常見新手問題 12/04 00:25
84F：→ TonyQ: 我是覺得不用太...那麼嚴厲。（不過這也只是個人參考意見. 12/04 00:25
85F：→ seibu:力七辛苦啦～～～ 12/04 00:26
86F：→ powerseven:因為有mofox和善良的板友指導 沒有變個人 一直都是人 12/04 00:26
87F：→ powerseven:TonyQ最善良XD促使我更改板規XDDD 12/04 00:26
88F：推 ZzERICzZ:我覺得"寬審嚴罰"比"嚴審寬罰"還要來的好 12/04 00:27
89F：推 mofox:我之前的[販售]，[買賣]被劣退被桶，有解釋了嗎？ 12/04 00:27
90F：→ powerseven:你的違規 我以前從來沒劣退過喔!! 12/04 00:27
91F：推 arral:樓上你可以寄信問板主 12/04 00:27
92F：→ arral:慢了 ˊˋ 12/04 00:28
93F：→ catcat10:anyway , 只要規則明確合理可行，執行嚴格落實就好囉 12/04 00:28
94F：→ powerseven:這表示我以前怠忽職守 以後不會了 再怎麼聊過天 12/04 00:28
95F：→ powerseven:一切都用板規處理 12/04 00:28
96F：推 pigmouse:好久看到力七了... 12/04 00:32
97F：→ powerseven:我也好久沒看到你了~哭哭 12/04 00:33
98F：→ pigmouse:最近是花生省魔術? 12/04 00:33
99F：推 jackyzhes:禁止你討論喔^^ 超強的~ 那篇鎖起來 也不准發相關問題^^ 12/04 00:41
100F：→ jackyzhes:另外那個使用者也只有說板主愛刪文 主觀意識強 12/04 00:42
101F：→ jackyzhes:連人身攻擊都沒有 身為板主真的是讓我覺得一點氣度都沒 12/04 00:42
102F：→ jackyzhes:有 ((糟糕我會不會也被永久水桶 12/04 00:43
103F：推 jackyzhes:再者新版規 初犯是水桶30天 板主心情好就能改成永久唷^^ 12/04 00:45
104F：→ TonyQ:如果板務真的有心想處理問題，是也不用窮追猛打啦。 12/04 00:48
105F：→ jackyzhes:也沒人想要一直窮追猛打吧 就自己公告的處罰不用 然後高 12/04 00:50
106F：→ jackyzhes:興怎樣就怎樣 公告全鎖 板規改變這麼大 但不准你討論 12/04 00:51
107F：→ jackyzhes:讓我無所依規 本來在力七板主公佈新版規後 倒是覺得還ok 12/04 00:53
108F：→ jackyzhes:雖嚴了一點 但是有所本 但現在推個文第一次就永久是? 板 12/04 00:53
109F：→ jackyzhes:規3.1板內 有規定不能討論板規? 所以都板主說改就改嗎? 12/04 00:54
110F：→ jackyzhes:個人覺得新版規上路 可以開篇給大家討論 也不是說每個人 12/04 01:01
111F：→ jackyzhes:的意見都需要採納 但是多一點板友討論/給各種看法 不是 12/04 01:02
112F：→ jackyzhes:板主在參考後不是能更容易修改成更適宜的板規嗎? 12/04 01:02
113F：→ jackyzhes:*多打了一個不是^^ 12/04 01:03
114F：推 r51303:依照PTT站規 版務是可以在板上討論的 至於板規鎖不鎖推文 12/04 02:52
115F：→ r51303:是由各版版主自己決定的 但版主無權禁止版眾在板上討論版規 12/04 02:52
116F：→ r51303:爭議的部份 且版務群有義務解釋版規爭議 12/04 02:53
117F：→ r51303:不過 如果說討論已經離題 偏於引戰跟增加版面紛爭 12/04 02:54
118F：→ r51303:版務是可以適時的處理跟調節 12/04 02:54
119F：→ r51303:但如果板務群經過合議後 原申訴者仍不服 則應該轉組務 12/04 02:55
120F：→ r51303:交由群組長判決 依照現有PTT版主自治條例 最多上訴到群組長 12/04 02:57
121F：→ r51303:大概是這樣的過程 假如版面多數人對版主不滿 可以申請聯署 12/04 02:58
122F：→ r51303:罷免 但要達到罷免條件 相關罷免舉辦時應轉至該版面讓版友 12/04 02:58
123F：→ r51303:知道有這個罷免案 且該版版主不得刪除該罷免文 12/04 02:59
124F：→ r51303:附上職位啥應該是沒啥必要 純粹現任BBO版版主路過 12/04 02:59
125F：→ r51303:最後還是呼籲大家理性討論避免使用引戰字眼 版主也有版主 12/04 03:01
126F：→ r51303:的難處 或許他們有一些地方有爭議或做不好 12/04 03:01
127F：→ r51303:不過大家還是要保持理性討論 12/04 03:01
128F：推 mislayher:嘉義版文字獄＋1 12/04 03:06
129F：→ mislayher:這是我最近看板的感覺 ＝＝ 12/04 03:12
130F：→ TonyQ:@r51303 根據現行群組規，罷免必須至少要有申訴紀錄跟判決。 12/04 04:05
131F：→ TonyQ:其他的部份沒什麼問題～ 12/04 04:06
132F：→ k70430:沒必要一直為了所謂和諧來鎖文吧，難道現在不言論自由了嗎 12/04 07:48
133F：→ k70430:然後力七啊，我記得PTT的機制現在填入水桶日期就會自動解桶 12/04 07:48
134F：→ k70430:所以被水桶的人應該不用再寄信給板主解桶了哦 12/04 07:49
135F：→ k70430:為了避免爭議過大，鎖文之後板主可以開一篇文讓人在底下推 12/04 07:50
136F：→ k70430:文說明自己的想法，但是該系列文不能再回文，這樣會好一點 12/04 07:50
137F：→ dylan29341:原來TonyQ大大是嘉義人喔@@ (驚) 12/04 08:01
138F：→ powerseven:我知道PTT系統有自動解水桶，但我還是希望板友來信告知 12/04 08:21
139F：→ powerseven:因為這樣才能達到違規者，下次不再犯的問題。 12/04 08:21
140F：→ powerseven:如果有心要改正，來信解水桶絕對非難事 12/04 08:22
141F：推 gogoegg:chocosan那個永久水桶怎麼辦 明顯是亂桶啊 12/04 09:22
142F：→ gogoegg:常駐人數也不會超過300人 最常發的不過是那些消息文 12/04 09:23
143F：→ gogoegg:覺得這麼難管的話 就下台吧 12/04 09:23
144F：→ gogoegg:發個公告還得鎖文 跟法西斯板差不多水平了 12/04 09:24
145F：→ maxxsu:樓上 你很久沒去了齁~現在f-sex發公告不鎖文了 12/04 09:38
146F：推 ciza:在我認知哩，版主已經算是可受公評之人物，推文批評版主 12/04 09:40
147F：→ ciza:並無不妥，何況被永桶的C版友，也是在反應版務 12/04 09:41
148F：→ ciza:這種大刀一揮+鎖文，真是用心良苦 12/04 09:41
149F：→ ciza:所以版主不當執行版務已經是不能批評了嗎?這是嘉義版? 12/04 09:42
150F：→ Vere:阿嗚嗚XD 能在嘉義版看到maxxsu大耶! m大早XDD 12/04 09:48
151F：推 maxxsu:Vere大早 XDDDD 12/04 09:52
152F：→ TonyQ:@dylan29341 是啊 我東石人 在嘉義住十八年 XD 12/04 10:16
153F：推 mofox:我記得這件事一開始主因是沒觸犯版規就被刪文.而且刪文後不 12/04 10:50
154F：→ powerseven:這件事已經都說明了！ 12/04 10:50
155F：→ mofox:說明刪文是觸犯哪條板規.水桶劣退都沒告知為何被處分.被桶的 12/04 10:51
156F：→ mofox:莫名奇秒.. 12/04 10:51
157F：→ powerseven:mofox 你沒劣退記錄阿- - 12/04 10:53
158F：→ mofox:在來就是好久沒更新的.及平均兩個月才收錄一次的自介 12/04 10:53
159F：→ powerseven:新板規有說自介一個月一次 12/04 10:53
160F：→ mofox:我消掉了. mmoa板大因為我標題[販賣] 水桶7+劣退+刪文 12/04 10:54
161F：→ powerseven:的部分 置底有設定優文推薦 歡迎推文提供 12/04 10:54
162F：→ mofox:由於沒公告.我自認被劣退得莫名其妙.我友詢問mmoa大.求證後 12/04 10:55
163F：→ powerseven:你要找mmoa ~"~ 我對你超友善的 根本沒劣退過你 哭哭 12/04 10:55
164F：→ mofox:確認是因為[販賣]的原因.並道歉後改桶3天 12/04 10:56
165F：→ mofox:我完全沒有針對你的意思.抱歉.因為我也沒看到刪文者出來澄清 12/04 10:57
166F：→ powerseven:了解XD 我繼續研究一下板規@@ 12/04 10:59
167F：→ mofox:而且我還跟你弟出去喝過好多次 = " = 對事不對人啦!!!! 12/04 10:59
168F：推 mofox:我覺得原本版規沒甚麼問題.真的是執行的問題!看看前幾篇的推 12/04 11:03
169F：→ TonyQ:其實我覺得版務是一體的啦，使用者來問該出來回的就該出來回 12/04 11:03
170F：→ TonyQ:不然使用者也不知道誰處理的啊 12/04 11:03
171F：→ TonyQ:換句話說，有人要申訴也才知道該找哪個對象申訴。 12/04 11:06
172F：→ mofox:文.大家都是被刪文後.才找其它文章來舉證.為何刪我的文. 12/04 11:06
173F：→ mofox:懶得打字了....過去就過去了..希望未來嘉義板會回復溫馨 12/04 11:07
174F：→ TonyQ:@mofox 其實我覺得下次可以試著透過申訴來爭取權益 12/04 11:08
175F：→ TonyQ: 對版務的執行不滿，透過溝通跟組務協調才能回饋到看板上 12/04 11:08
176F：→ mofox:1.過了申訴30天內 2.我沒保存文章 3.文章已失蹤 4.怒不敢言 12/04 11:09
177F：→ powerseven:樓上沒錯!因為時效過了就很難斷定當初是怎麼回事~ 12/04 11:10
178F：→ powerseven:沒有恕不敢言這件事情啦!你這推文都講那麼多了~ 12/04 11:10
179F：→ powerseven:怎麼可能不敢言XD 申訴很合乎常理阿 12/04 11:10
180F：推 mofox:剛跑去資源回收桶也找不到.我以為劣退會進內垃圾桶的 12/04 11:12
181F：→ TonyQ:@mofox 下次吧 文章被版務砍的，有申訴需求可以請版主找回， 12/04 11:12
182F：→ TonyQ: 會在看板的資源回收桶，不是你的。只有板主找得到。 12/04 11:13
183F：→ TonyQ: 也沒什麼好怒不敢言的，版務都說歡迎申訴了。 12/04 11:13
184F：推 wentchen:先前PO文被砍，確定完全沒違規 寫信給三位版主，其中兩位 12/04 13:19
185F：→ wentchen:有回說：不是他們砍的，寫了兩三次信給那位砍的版主，都 12/04 13:20
186F：→ wentchen:沒收到回信，大概是我沒職位吧?! 12/04 13:21
187F：推 ericno1:其實我也蠻常寫信版主不回的.... 12/04 14:17
188F：→ ericno1:後來乾脆都不問了 違規就違規 12/04 14:17
189F：→ TonyQ:其實板主不回也是種失職啊...72 小時沒收到回信就可以去申訴 12/04 16:45
190F：→ TonyQ:了。（當然，只限於回都沒回的啦。你寫信去問候他無關的事情 12/04 16:45
191F：→ TonyQ:或是跟他爭論處分是否適當之類的基本上是不一定要回。 12/04 16:45
192F：推 ctra: 12/04 23:01
193F：推 Florabee:另一版主的回文也令人傻眼 說批評的人平日都不來信關心 12/05 09:45
194F：→ Florabee:版務 現在卻口誅筆伐 一副討論串在對他們落井下石一樣 這 12/05 09:45
195F：→ Florabee:次劣文處份每一個人都有機會被劣 版友反彈還被以小人之 12/05 09:45
196F：→ Florabee:心度君子之腹 嘉義版又不是版主們的個版 12/05 09:45
197F：推 una0522:老人路過+1 (= M =) 12/05 11:56
198F：推 yfme:誰訂出這種不合理的爛版規，誰就要出來負起責任！！！ 12/06 09:04