作者keirto (keir)
看板Chemistry
標題Re: [資訊] 對人類無害的元素
時間Fri Mar 13 23:37:12 2015
※ 引述《carelai (我心依舊)》之銘言:
: 我高中的時候就喜歡研究元素周期表上哪些元素對人類無害,
: 或者說對生命體無害。注意這里說得無害不僅僅是單質,而且是
: 它的任何化合物均無毒(即使有毒也不是因這個元素而引起)。
: 根據這個標準,很多元素,包括非金屬和金屬,如硒、碘、錫、
: 鐵、鎳、金、銀等,都是有害的,不是說它們直接有毒,而是存在
: 其某些化合物有毒。最后,高中的我查閱各種資料,總結出無毒的
: 元素只有三個金屬:鈦、鉭、鈮。最近在網路上查了一下維基百科,
: 方知這三個元素都是 bio-compatible 的,也就是它們很具有生命體
: 親和力,其中鈦和鉭還經常用來作人造骨骼,可見其對人體無害無毒。
: 它們的化合物也無毒。
: 小弟不是學化學專業的,以上話題是我高中時研究的內容。這個版上
: 有人對此話題有興趣否?
小弟我修藥物化學已經是好幾年前的事,而且我研究所並不是研究這領域
,可能會有些模糊或者錯誤,還請大家鞭小力。
先總結,我認為世界上沒有所謂完全無毒的元素或化合物,只看你怎麼用它
,用多少量。
就像藥物化學第一堂課,老師就說藥的英文不是medicine而是drug,
正確的用量、用法可以治療,過量或用錯地方,就會變成毒。
大體來說,你說的無毒無害,應該就是吃了沒病,但吃了沒病有很多原因
,可能是人體不會吸收且能直接排放,或者是人體會吸收但能代謝。
以鈦(Ti)為例,對人體來說是低過敏(低過敏應是指人體不會對其產生排斥反應)
,所以植入人體沒事,而且吃金屬鈦不會被胃給吸收,會直接排放出去(如果是一顆固體)
,從這些看來鈦可能算無毒,但如果金屬鈦以某種形式走代謝的話,我會認為身體無法代
謝,所以算毒。此外,如果你吃大量的粉末金屬鈦,的確不會被吸收,但也有可能沾黏在
胃部,也會造成人體危害,也是屬於毒的一種。
也就是說金屬鈦的低毒性,是因為他不會被吸收,但鈦再離子狀態,也就是形成你
所說的化合物(在此應該說錯合物),以TiCl4 來說,他是強路易士酸,你吃進去絕對
超毒、超痛,因為TiCl4的Ti會強烈的與妳的身體起反應,對你身體造成傷害,
且離子狀態會被吸收,但會不會像錳那樣卡在你的身體裡,無法代謝,我是不太清楚
(應該可以,因為有人研究用作抗癌藥物)。
所以我不認為世界上會有某元素,跟他的化合物是完全無毒,因為所謂的毒不止是
跟妳身體起反應,對你身體造成傷害才叫毒,只要你身體因為它存在而有傷害就算毒
就像He你吸過多也會缺氧死掉一樣,鈦因為不會被人體吸收所以可以說無毒,
但他可以當毒嗎?可以就看你怎麼用。
總覺得自己越寫越混亂…。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.207.7
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Chemistry/M.1426261034.A.8D4.html
1F:→ jessti: TiCl4碰到黏膜就分解產生TiO2跟HCl 一定超毒 03/14 03:31
2F:→ carelai: 這個毒性是來自HCl而不是Ti本身,故按我的定義鈦仍然無毒 03/14 03:47
3F:→ o810418: 光是四價鈦就讓你身體夠受的了,HCl只是額外的吧? 依這 03/14 04:08
4F:→ o810418: 樣你的定義他也是有害的 03/14 04:08
5F:推 evanzxcv: 所以原波是考慮金屬若以離子狀態被人體吸收後無毒嗎.. 03/14 11:19
6F:推 jessti: .....食道氣管內產生TiO2還無害,佩服你 03/14 12:09
7F:推 Sensitive: 的確,是不是毒物取決於身體的接受程度和使用量 03/14 12:15
8F:→ Sensitive: 就算是喝水也是會死人的吧 03/14 12:15
9F:推 modsel: 有毒無毒根本沒有明確的界線,除非你先定義一個致病或 03/16 18:21
10F:→ modsel: 致死劑量才能加以區別 03/16 18:23
11F:推 Sensitive: OK看了鈦的維基百科,是真的說大劑量沒事情 03/18 00:03
12F:→ Sensitive: 也有附出處。大概是鈦良好的穩定性?不容易起反應 03/18 00:04
13F:→ o810418: "他的任何化合物無毒" 這條件真的能滿足嗎 03/18 01:13
14F:→ keirto: ...人體不起反應 不代表你吃進去沒事... 03/18 18:46
15F:→ keirto: 吃進去 進消化系統 卡在裡面排不出來 你也是會受影響 03/18 18:47
16F:→ keirto: 所以對人體還是算有害 無毒無害的定義太攏統 03/18 18:48
17F:→ keirto: 此外 幾乎不可能有元素的化合物 都對人體無毒無害... 03/18 18:49
18F:→ keirto: 化學不只為了促進人類發展 是為了滿足人類好奇心 03/18 18:49
19F:→ keirto: 在安全的金屬 都能做出危險的化合物 而通常危險=有毒 03/18 18:51
20F:→ keirto: 我回 不只是說Ti 的化合物有毒 而是要說 毒的概念 03/18 18:52
21F:→ keirto: 沒有無毒的化合物 只看你怎麼用 用的量 03/18 18:53
22F:→ keirto: 所以原po如果真想討論無毒無害 可能得敘述條件 03/18 18:54
23F:→ ryokoon: 他都說按他的定義了...他根本不想聽別人意見吧 03/19 00:19