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"對有機外包合成的一點看法和經歷" http://tinyurl.com/28knrh9 本人本科,在一家還算有名的公司從事化學藥物合成外包已經有一段時間了,工作也比較 順利,做得也還算順手吧,但是卻沒了當初的興趣和方向了,感覺有機合成外包真一個值 得做一輩子的職業。 在中國這個特殊的國情下,很多東西不是靠激情,靠理想就可以做 到的。 中國的公司(特別是私企)基本都還處於資本的原始積累時期,不可能照顧到員 工的感受和處境,他需要的是生存,積累,因此需要從員工身上獲取最大的利潤。 只有 外企(不包括合資)他通過長期的發展過程,已經走過了原始資本積累的時代,更多的是 考慮怎麼留住人,怎麼發揮員工的能力和努力去創造更大的價值。 當然目前經濟危機下 ,國企也是值得贊一個的,雖然不是特別好,但相對私企來說,還是很讓人懷念的。 健康的問題: 不得不說藥物合成外包的興起為中國化學專業的學生提供很多就業機會,讓有機成為了化 學中就業率最好的專業,很多學化學的學生不是有機的也拼命的往這裡擠,但是這只是就 業率最好,不是就業最好。 有機估計是化學裡最毒的方向之一了。 我們公司的實驗室條 件在整個行業裡來說已經算好的了,但是由於溶劑的揮發(當然這是不可避免的),我們 實驗室長期溫度要比室溫低5-10度左右(夏天舒服,冬天就......),我們長期生活在 THF,甲醇,乙醚,等等溶劑中,當然這些相對來說毒性還算低的,少接觸一點還是沒什麼 問題的。 藥物合成主要是氮雜環化合物的合成,經常用到胺類物質,很多苯胺和別的胺 都是高毒,而且是揮發的, 有些的味道聞了真的很令人難忘。 做醯胺,酯這些最基本的 反應經常是要用到三氯氧磷,氯化亞碸,草醯氯,等等一些醯氯物質,這些東西空氣中易 揮發和水反應,特別是三氯氧磷還是限制級的劇毒品,但是很多反應卻離不開他。 也許你會說化學實驗注意就行,但是我告訴你,你不是一個人在做實驗, 我們公司一個實驗室弄個10幾個人算標配,還有聽說2個人用一個通風櫥的, 你注意了不代表別人就注意了,公司是講究速度的,簡化操作的實驗是必須學會的, 不然一年100多個新化合物怎麼合成出來。 由於公司夏天冬天都要開空調, 公司為了省電,通風櫥的通風都開得比較小,很多時候意義都不是很大, 有時候醯氯用多了還不方便處理,都是直接旋掉(也是沒辦法的事情,量多, 處理時間長,影響項目進程),有的實驗室好點,有放在通風櫥裡的泵, 但是更多的就直接放在外面的,醯氯一抽,那個味道滿實驗室都是, 氯化亞碸(SOCl2)一吸入就嗆死人了,但大家仍然堅持在實驗室裡(致敬), 因為你必須工作。我們實驗室有個人因為項目用了一年的氯化亞碸, 我們經常抱怨,但是我知道其實他是最鬱悶的。 由於醯氯的經常使用, 實驗室的環境經常是酸性的,一些衣服的鐵,銅鈕扣時間長了就容易生鏽。 本人學過一點醫學,人的體液環境是弱鹼性的,長期生活在酸性環境中是不好的。 藥物合成裡的東西一般都是複雜的化合物, 合成的方法也是多種多樣的, 接觸的化學化合物也是很多的,而且都是未知毒性和危害的, 有些的味道難聞至極,但是為了項目還是得做,有些也許可以用毒性弱點的代替, 但是為了進度或者效果你卻不能選擇更綠色的方法。 主管要的是盡快的結果,客戶要的 是不斷的樣品,而不是你的方法有多麼先進多麼優越。 一般在實驗室呆個5年以上的都會 出現一些問題:臉上出現斑點,基本上90%的人實驗室的人都會有的。 然後是鼻炎,視力下降(如果經常使用甲醇),砂肺--肺癌(經常使用矽膠), 生殖毒性(經常使用THF和吡啶),重金屬中毒,特別是做重金屬有機化合物的東西, 容易揮發,更容易被吸入中毒。 可以說有機合成做上5年還繼續堅持在一線的話, 你的身體已經不行,但你的身體一旦不行了,公司是不會養著你的。 你付出了你的健康,但是換來的微薄薪水卻遠不足以來恢復你的健康, 現在的醫療費用昂貴大家都是知道的。 能力知識問題 做有機合成外包的人經常自稱自己為操作工或者有機民工,這個一是自嘲,另一方面也反 映了一些問題。 在有機外包行業裡,一般本科和碩士都是做實驗的,博士是打通路線的 (也有一些工作時間長的老員工),海歸是搞管理的。 有些公司可能是老外直接提供文 獻或路線,然後下面的人照做就可以了,合成鍛煉的僅僅是你的實驗操作技術和純化技術 而已,最重要的路線設計卻沒那麼多時間讓你去研究,因為企業講究的是效益。 我們公 司有專門的製備色譜,很多人做出來了就直接送他們純化了,連純化這一塊也省了,剩下 的只是實驗操作。 我見過一個優秀員工,一年交了近200個化合物,他的方法很簡單,就 是找上面給的路線做,做完送給分析去純化。 他的操作速度已經達到了那種流水線定量 生產的地步了,但我不知道這和工廠生產有什麼區別,但是公司需要的就是這樣能迅速交 出大量化合物的人才。 很多人跳出去找工作的時候,能拿出的資本就是一堆做過的反應 , 和一個成百上千的化合物,然而別人卻告訴你你僅僅是一個高級操作工而已。 也許你會嘗試新的方法,嘗試自己去設計路線,公司也允許, 但是有個前提是不能影響項目的進程,不能少交了樣品,而且要盡可能少的用貴的藥品, 當你一旦出現問題,上面是會馬上讓你返回原來的方法的,以免影響項目。 本人曾改進過一個項目的路線,3步的反應改成1步完成, 還是本人在用原路線之餘多做了一些實驗試出來的, 原料都是找的我們實驗室現有的東西,期間試過一種方法失敗了,沒告訴組長, 偷偷的又換了方法。 辛苦的所得問題 外包裏中國做的公司很多,競爭很激烈,中國人相互壓價,老外挑三揀四,一個化合物做 不出來就嚷嚷要換人,上面的管理壓力很大,怕老外不滿,管理就給組長施壓, 組長就逼我們幹活,壓力一層層傳下來,最下麵的我們承受著金字塔下最重的壓力。 以 前很多人不滿我們大學生,高分低能,特別是80後懶散,不思進取。 然而現在卻很少說 了,因為真正我們的80後不比他們60,70差,有機合成外包裡加班已經是慣例了,週末一 般是1天的假了。 而且現在公司都很聰明,表面上都說不鼓勵加班,但是硬性規定一周開 多少多少反應,交多少多少化合物,還有各種各樣的報告等實驗以外的東西,你不加班能 弄得完嗎,我個人目前不說實驗,就是1星期寫的各種報告至少也有30頁以上,還得是英 文的。 過2個月還得寫項目報告,一寫基本是連續一、兩星期下班了就趕緊寫, 週末跑公司來寫( 因為不准帶回家)。 但大家也沒有和公司提什麼怨言,80後是勤奮的,是努力的,是可敬的, 我們身上並沒有嬌貴的身份,很多人都是從農村出來的,從小城鎮裏長大的。 我們一直都在用自己的雙手自己的大腦支持著世界化學醫藥研究的發展。 然後我們的所得呢,加班是沒有工資的,因為公司說過不鼓勵加班, 也就是說那是你們自願的。 外包行業大學生太多,人多了薪水自然也就是低廉的。 只有管理才能拿到傳說中的幾萬,幾十萬,股票,分紅。 經濟危機後,我們連少得可憐的獎金也取消了不少,還扔在以各種名目扣去你的獎金。 外包裡老外就是上帝,他打個噴嚏,下面的人就得震一震。 但是我們辛苦的實驗, 最後項目完成了,沒有獎金,沒有提成,最後還得給老外寫項目報告, 讓老外屬上自己的名字去發專利,發論文,而自己的名字卻是一文不值。 我想起了學校裡的槍手,幫人代寫論文,但是我們除了幫忙代寫論文,還要幫人做實驗, 為此我們還要感謝他們給了我們這個難得的機會。 我們放棄了休息的時間,把精力投入 了工作,忽略了我們的愛情,我們的生活,日復一日的奔波在實驗室和出租房之間,接觸 的人少了,交流溝通等等很重要的能力都忽略了,有一種現象叫張江男,也許有些人聽過 。 某一天快奔30了,突然回頭一看,房子沒有,老婆沒有,依然還在實驗室裡埋頭苦幹 ,歲月磨去了我們的激情,帶走了我們的健康,發現自己剩下的卻是如此之少。 外包公司的境況問題 前面說過,中國的公司(特別是私企)基本都還處於資本的原始積累時期,不可能照顧到 員工的感受和處境,他需要的是生存,積累,因此需要從員工身上獲取最大的利潤。 但 有機是個特殊的行業,高毒,易燃,易爆,事故發生是個經常的問題,公司1年發生個幾 起爆炸,著火,毒氣洩露還算是管理得比較好的公司,然而一般好點的公司給員工上保險 ,但都是商業保險,中國的商業保險一般是給他錢的時候你是大爺,找他賠錢的時候你就 是孫子了(懷念國企的福利).一般出了問題公司都是認為是你個人的操作不當,經驗不足造成的(當然,為了趕項目 ,交樣品,簡化操作是經常存在的,一些反應的可能的危險性也是沒那麼多時間去考慮的 ,所以公司在這方面是很容易找到理由的),如果自己沒傷著,那責任都是你的問題了, 得賠償公司損失。 如果你不幸受傷了,但還能繼續幹活, 公司送你去醫院治好了繼續來幹活,但是公司是要給你記處分的,記了處分你這一年的升 職,獎金就有問題了。 如果更不幸你受傷太重,要太多的錢或者不能在短期來公司幹活 了,那公司就不會管你了,給你部分錢躺醫院去也不用回來了。 中國的大學生多,少了 你一個,外邊還好多爭著要進來的,公司只追求效益,追求客戶。 前途問題 也許有人會想先忍幾年,等混出來了再不做實驗了,也去當個主管,經理看別人做實驗去 。 但外包裡缺不是那麼容易,外包都是美籍華人從老外那接活過來的,他們更喜歡能和 老外順利溝通的海歸,而且經濟危機發生後,大批的海歸回國,以前海歸能混個主管,或 者經理噹噹,但是現在混個組長還不一定能成。 外包裡博士,博士後一堆堆,國內的博 士除了有機所還能混個組長噹噹,其他博士還是得上前線做實驗。 碩士,本科,一般連培養都沒那個想法, 公司好不容易把你培養成了一個熟練的高級操作工了, 然後讓你不做了去搞管理,那公司的效益怎麼保證。 我見過一牛人,碩士,合成快10年 的經驗了,一般他做不出來的反應,其他人也很難做出來,但是在公司4年了,都元老級 的人物了,還沒當上組長,年紀不小了還和我們這些學生娃一起做實驗。 不是說你實驗 做好了就能升上去,不是說你交的化合物多你就能搞管理,外包裡的大學生就和工廠裡的 工人一樣多,從工廠裡提個工人起來當經理這個事情即使出了也是能上報紙的事情。 以上都是個人一些經歷一些感言,也許代表不了所有的情況,我說的只是我所見的一些情 況和現象,認識有限。 但是個人認為,有機外包這個行業除非是沒飯吃了,還是另尋別 路吧,很多人乾了一段時間,因為待遇,因為身體原因離開了, 也有一些人出去了也又回來了,因為只會幹這個。 有機合成外包能夠在中國搞得遍地開花, 那只是因為中國有別的國家沒有的無窮而廉價的大學生,便宜而廣泛的原料, 以及各種制度都還不健全的國情。 在目前的中國,我覺得最好的還是當公務員 儘管我們經常罵他們,但是自古當官就是寒苦之士出人頭地的方法。 然後可以去做市場,雖然辛苦點,但是來錢,中國很多企業在乎的不是他的產品好不好, 而是他的產品能不能賣出去,腦白金的成功就是一個典型的例子,所以搞研究除了去外企 ,在中國基本不會重視研發的,中國的製藥很多就是仿照或者購買外國技術,產品。 "給應屆畢業想做有機合成工作的同學的忠告" http://tinyurl.com/2bvfbem 這篇提到薪資方面MS 約NT 22K/month Ph.D 40K/month [心得] 觀察台灣的製藥業(神隆)基本上也是合成外包業, 但是多了規避專利的研發門檻,需要創新的合成路徑; 以後要是大陸人也來挖規避專利的原料藥這塊餅, 不知台灣能否有競爭力? 不過大陸人說的前景和健康問題滿可怕的, 原來大陸人也喜歡考公職,不過以台灣的情況來看 若被統一,軍警檢調公務員飯碗也危險了,世事難料, 是否就趁肝還新鮮去X科園區賣點好價錢咧。 板上各位作合成的人是否會導致身體不識,長斑點? 我看我大學的老師上課時真的常有鼻塞、一直咳嗽的情形。 -- PTT匿名版新家 http://www.disp.cc/b/anonymous --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.15.220
1F:推 chxx:我們這裡有好幾個group 全部合成都外包給大陸做 08/07 04:56
2F:→ chxx:只留兩個PhD來deisgn 08/07 04:56
3F:推 Silience:全世界都在挖專利規避藥...可不只是神隆..... 08/07 10:01
4F:→ Silience:如果做的好的話,當然是很有競爭力的。可別小看專利規避 08/07 10:02
5F:→ Silience:藥的合成了。很多藥廠都是一邊弄新藥開發一邊弄專利規避 08/07 10:03
6F:→ Silience:先說到這裡,有興趣的話 再繼續詳說吧 08/07 10:04
7F:推 lukenming:有興趣+1 08/08 00:49
8F:→ millrace:大陸做仿制藥,規避專利的公司非常多了,也不同于外包合 08/08 13:03
9F:→ millrace:合成的,當然,外包合成也是近年來才興起的行業。 08/08 13:04
10F:推 linus800808:有興趣+1 08/09 10:37
11F:→ sneak: 大陸做仿制藥,規避專利 https://muxiv.com 11/09 10:22
12F:→ sneak: 大陸做仿制藥,規避專利 https://noxiv.com 01/02 14:11
13F:→ muxiv: 先說到這裡,有興趣的話 http://yaxiv.com 07/06 21:21







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