作者pianoboy (人還挺多的嘛)
看板Chemistry
標題Re: [學科] 質量守恆定律
時間Tue Jan 19 19:41:18 2010
※ 引述《pianoboy (人還挺多的嘛)》之銘言：
: 標題: [學科] 質量守恆定律
: 時間: Tue Jan 19 18:59:17 2010
:
: 質量守恆定律究竟是足夠正確的嗎
: 我在教理化時越教越不確定了= =
: 為什麼呢?
:
: 想想在核反應時，質子中子電子可能都不會少
: 可是質量就是莫名其妙的減少然後變成熱能
: 那這樣我們怎麼跟學生證明
: 在進行化學反應時，質子中子電子不會消失
: 所以質量守恆呢?(或許在化學反應時質量也會差一點點喔)
:
: 各位大大覺得呢?
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: --
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: ◆ From: 118.165.175.18
: 推 foxrain:化學反應只有外層電子參與，核反應則是原子核的變化 01/19 19:15
: → pianoboy:可是所謂原子核變化，其實也只是分裂若融合 01/19 19:16
: → pianoboy:質子中子電子可以一顆都沒消失(除非有β衰變等) 01/19 19:17
: → pianoboy:可是總質量還是變小了! 01/19 19:17
: 推 foxrain:你有考慮過基本力跟基本粒子的轉變嗎？強力跟反微中子 01/19 19:19
: 推 Silience:什麼是莫名奇妙的減少然後轉變成熱能??請解釋一下 01/19 19:23
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利用大大的這個推文
我把問題的一部份講清楚一些
主要是這樣的 :
舉個核分裂的例子
235 144 89
U + n -----> Ba + Kr + 3n + Q
92 56 36
會發現質子中子電子一顆也沒少
那請問質量為什麼會少呢?
我聽過一種說法是強作用力位能被釋放
所以質量減少、能量釋放
如果是這樣
我們有什麼理由確定在化學反應時
電磁作用力位能被釋放時
質量不會減少?
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◆ From: 118.165.175.18
※ 編輯: pianoboy 來自: 118.165.175.18 (01/19 19:44)
1F：推 foxrain:如果你的點是在"證明"的話，核化學書籍都有實驗證明 01/19 19:50
2F：→ foxrain:更正確的說，核力是因為實驗時發生質量不守恆而發現的 01/19 19:51
3F：→ foxrain:至於化學反應的質量守恆，應該更古早就已經被證明了(？) 01/19 19:55
4F：→ pianoboy:其實我在猜會不會化學反應的熱量釋放太少 01/19 20:10
5F：→ pianoboy:所以以前根本實驗不出質量變小，才會說質量守恆 01/19 20:11
6F：→ pianoboy:雖然說以上只是猜測 01/19 20:11
7F：推 toplin:愛德華：得到賢者之石的人，就能從等價交換原則中獲得解放 01/19 20:26
8F：推 Silience:我覺得原Po一直在規避一個外層價電子的問題。 01/19 20:46
9F：→ Silience:我實在不懂為什麼外層價電子的反應需要跟核反應扯上關係 01/19 20:47
10F：推 Silience:然後再把問題給複雜化。 01/19 20:50
11F：→ Silience:除非你想拿諾貝爾獎。不然你可以去試試用一般的化學方法 01/19 20:51
12F：→ Silience:把碳原子變成氮原子。或是硼原子也可以。 01/19 20:52
13F：→ Silience:那既然每個原子在進行化學反應前後都不會有改變的話。 01/19 20:54
14F：→ Silience:那質量又哪裡來的損失。 01/19 20:54
15F：推 Silience:學科學的人，最忌諱就是企圖把問題複雜化來解釋問題。 01/19 20:56
16F：推 icechocolate:強作用力有多強？看看原子核就知道 01/19 21:07
17F：→ icechocolate:能把同樣電量和質量的強子擠在小小的原子核內 01/19 21:09
18F：→ icechocolate:你覺得它的位能釋放是電磁力的幾倍呢？ 01/19 21:10
19F：推 icechocolate:有興趣的話可以去找弦論(雖然這東西未證實)的書籍看 01/19 21:16
20F：→ icechocolate:如果它是對的話 可以解釋一大堆事情XDD 01/19 21:17
21F：→ icechocolate:我這邊有兩三本 可是剛剛要找找不太到 01/19 21:18
22F：推 sunev:自己估算一下..一般化學反應的order是10^5 J/mole 01/19 23:05
23F：→ sunev:除以c^2 等於 10^-12 Kg/mole 你覺得量得出來嗎？ 01/19 23:06
24F：推 GUARDIAN7618:理論上質量都會有所變化即使能量規模極小 01/20 17:29
25F：→ GUARDIAN7618:請參考近代物理0.0 01/20 17:29
26F：→ GUARDIAN7618:就向樓上說的 除了核反應以外其他的都很難偵測 01/20 17:32
27F：推 aqswdefrgt:如果樓上說的是真的，那質量守恆定律... 01/21 00:43
28F：→ aqswdefrgt:應該可以從教科書刪掉了吧! 01/21 00:43
29F：推 sunev:幹嘛這麼激動...牛頓運動定律也沒刪啊 01/21 01:06
30F：→ kratistos:何必刪？頂多改叫質量守恆原理,且在化學世界仍是定律... 01/21 11:06
31F：推 h888512:尺度的問題 學了量力不代表你就可以丟掉牛頓力學 01/21 15:39
32F：→ GUARDIAN7618:這問題就跟低壓下PV=NRT很好用的道理是一樣的 01/21 17:30