作者RendomFly (幸福的能量)
看板Chemistry
標題Re: [資訊] Vinigrol完成了
時間Wed Nov 4 00:08:52 2009
※ 引述《Silience (試管裡的春天)》之銘言:
: 我想在這個版上Baran的粉絲或許崇拜者可能不少。
: 但是個人認為Baran這篇jacs,從旁觀者的角度來看的話,
: 只能說中規中矩。
我也覺得這篇 JACS 沒到他上一篇 ACIE 來的精彩, 但至少他這篇是完成了
: 而且失敗的部份都沒有寫。
: (我個人估計他這個工作可能至少死了兩個博班學生在裡面。)
這部份是常常被人詬病的, 不只 Baran, KCN 也是, Corey 也是
當然大家如果有注意, 至少上面幾位加上一些全合成大師, 他們大部份的文章作者
不會超過四到五人, 也常常只有兩個人而已 (老闆跟動手的那個), 其實這大概就是
全合成文章常遇到的事, 至少不像其他領域有時候一次就十幾個人...
有人提過, 這些全合成實驗室的成果不過就是用金錢和勞力堆積出來的, 但是他們
生產出來的學生, 能被記得的又有幾人 ? 這數目比上實驗室畢業的人數, 會發現極少 !
這讓人不禁反問, 每個領域不都是這樣嗎 ?
: 如果要跟KCN的ibx比較起來的話,我反倒認為KCN利用
: ibx來合成天然物,而且弄出一連串的jacs比較驚艷。
: (雖然我個人認為有點灌水成份在裡面)
KCN 那段時期的東西的確比現在好多了, 現在 Platensimycin 才真的多到氾濫
... [略]
有些人會覺得搞全合成的根本就是在炫耀自己的能力, 這個暫且不論, 但 Baran 這
Vinigrol 合成讓人驚艷的地方在於 (ACIE + JACS):
第一, 從頭到尾沒有用什麼 chiral 的東西, 可是卻很巧妙的建立了七個相連的
chiral centers.
第二, 用兩個 [4+2] 建立 6-6-8 環, "輕鬆" 突破了合成 Vinigrol 中存在已久要
建立八員環的困境.
(gram-scale 他常常拿來當賣點, 但這就沒什麼好提了)
所以為什麼我會說, 你看他的全合成, "好像" 不費吹灰之力, 很 straightforward,
站在全合成的角度看他的成果, 自然會給予掌聲.
這是小弟的一點想法, 板上神人很多, 就不多言曝短了
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不久的將來, 不知道會是誰來完成 Palau'amine, 呵呵
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.92.13
1F:→ Silience:R大不是所有有機領域都是這樣的。我估計會死博班學生的, 11/04 00:57
2F:→ Silience:大部分還是全合成的。方法學跟材料的應該是相對少數。 11/04 00:57
3F:→ Silience:但是全合成的人材在業界的話是相對容易找工作,也是不爭 11/04 00:58
4F:→ Silience:的事實(比如你想近大製藥廠)。但是剩下的風險就很高。 11/04 00:59
5F:→ Silience:但是以發文章來說的話,方法學還是相對容易的。 11/04 01:00
6F:→ Silience:反正還不是都是jacs。 11/04 01:01
7F:→ Silience:另外,謠傳:[Baran說:他快完成Palau amine的全合成了]。 11/04 01:03
8F:→ Silience:消息可靠性不可考證。 11/04 01:03
相對起來, 全合成在有機領域的確比較硬, 也不如 methodology 容易發表文獻
更別提如果做的全合成裡面沒有一點 methodology 的應用, 或是特別的賣點
根本不大可能上 OL 以上的 paper (搞不好 JOC 都不要), 然而這裡面的勞心勞力,
卻還是一樣多 [冏]
但換個角度, 如果博士畢業以前有很深厚的全合成底子, 我相信未來的路會寬廣的多
畢竟就我的看法, 全合成都能搞了, 有機領域其它的大概都搞得動了 XD
※ 編輯: RendomFly 來自: 140.109.92.13 (11/04 09:28)
9F:→ HOBT:我也同意R大的看法 11/04 10:45