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剛看到八卦版有人貼相關的討論文章.. 那邊權限不夠.. 針對砷的測定, 現在常見的方法有原子吸收光譜法和感應耦合電漿光譜法和感應耦合 電漿質譜法. 三種方法原理上都可用以測定砷的含量, 唯看你樣品的濃度和體積, 在 分析時會選用不同的方法予以測定. 若單以儀器成本而言, 硬要說誰準誰不準, 真該 好好回去看看分析化學課本. 這次麥當勞的油品檢測, 最大的問題應該是樣品本身形 態是油而非水溶液, 所以最好在以儀器測定前, 予以前處理. 像SGS 似乎是以微波消 化來進行, 而另家在新聞中似乎沒提到其前處理方法, 就不知是否有前處理的動作. 不過這也並不表示沒有前處理就不準, 至少在行政院衛生署公告的方法, 食用油脂中 重金屬檢驗方法--砷之檢驗, 其樣品就是以檢體直接以正庚烷稀釋後, 再以石墨爐式 原子吸收光譜儀來做測定, 所以不先將其油的基質破壞, 也是可以做測定, 不過這是 有賴於石墨爐原子吸收光譜儀其石墨爐獨特的升溫程式與基質修飾劑的助益. 測定時, 這三種主要的方法各有優缺點: (1) ICP-MS:油脂類樣品無法直接進樣, 須以適當之前處理將基質破壞後始能上機分 析. 通常可以取少量樣品, 加入硝酸後以微波消化或加熱板的方式對樣 品加熱, 來破壞基質, 最後再以定量瓶將體積做定量的動作. 通常這些加入的酸會導升其它的問題, 第一, 酸量太多的話, 會對系統 產生干擾的現象, 大概加入的硝酸占樣品體積的3 % 以上時, 你測到的 濃度便會有明顯被抑制的情形, 一般通常是加熱趕酸或者是將酸稀釋到 1 % 以下, 或是採用所謂的基質匹配的方法來作定量. 直接的分析應該也可以, 我猜取少量樣品以標準方法裡的正庚烷稀釋後 , 看是用樣品回圈的方式, 層析的方式或是各家ICP-MS廠商針對有機物 所開發的介面( organic kit), 應該也是可以, 不過這部份應該比較偏 重技術, 故適合研究單位進行, 不適合待檢驗業來運用. 做的準的話, 大概可以當碩士論文吧. 濃度檢測上, ICP-MS擁有最好的靈敏度, 也可以說其偵測極限最低, 一 般來說其水樣的偵測能力, 大概可以落在所謂的sub-ppb ( 1/10000000000)的能力, 偵測極限當然可以更低, 大概可以到ppt 吧, 不過我想一般單位大多也只會做到sub-ppb 的程度. 這意味著什麼呢, 這表示你樣品雖經前處理加入了酸來破壞基質, 加入了額外的試劑來幫 助定量, 但你儀器本身的能力, 使得你有餘裕去做這些動作, 而不致於 讓你有測不到的現象. 一般來說, 其測砷最大的問題在於生物樣品裡大量的Cl(35)會和ICP 的 Ar(40)結合導致複合離子干擾, 其複合離子質荷比恰為砷的質荷比(75) , 所以八卦板裡有篇作者的老闆認為用原子吸收光譜儀測比較準. 個人 的看法應該是知其然不知其所以然的就認定ICP-MS不適合. 現在新一代 的ICP-MS不管哪加廠商, 都有提供所謂的碰撞/ 反應腔設計, 可直接在 機器上便去除掉這樣的複合離子干擾, 其實可以去更新一下這類的資訊 . 再加上ICP-MS本身具有的同時多元素測定和較廣的線性範圍, 其實一 般測定上幾乎有ICP-MS的實驗室, 都會用它來作樣品測定. GFAAS 泰半 不是晾著, 就是做嚴謹的數據輸出時, 可提供作為方法/ 儀器間比對的 選項. (2)ICP-OES:ICP-OES 我比較少碰..在mobile01有篇文章有把其測定的建議方法列出來 , 便不贅述. 我對這儀器的印象是其對於基質忍受的能力較強, 對複雜樣 品的稀釋倍率可以不若ICP-MS來的高, 但是其先天偵測能力較ICP-MS來得 差很多, 並且在面對有機樣品時, 不適合/ 無法直接導入的問題一樣有, 因此很難與ICP-MS做競爭. 其優點是對於一些在ICP-MS中會有質量干擾的 元素測定, 其因為是以光譜來作測定, 沒有質譜的干擾, 因此提供了另一 個選擇的考量. 和GF-AAS來比較的話, 其一般而言感度較差, 但其提供了可同時多元素的 測定, 對於常量(ppm濃度) 的測定來說, 是不錯的選擇. 並且其也較ICP- MS便宜的許多. 印象中較新的ICP-OES,在偵測極限已經號稱可以和GF-AAS 比擬, 不過這並非所有元素皆如此. 其主要的適用範圍還是在sub-ppm至 ppm 之間. (3)GF-AAS: 標準參考方法裡便是用GF-AAS, 但是這次兩家廠商似乎都不是用這個方法? 對於油脂類或有機類的樣品, 其可藉由石墨爐本身升溫程式的設計, 來除去 干擾, 我想或許若能加入通氧的步驟, 或許可以增加其破壞有機物的效率. 其對水溶液中砷的測定能力普遍落在ppb 至數十個ppb 之間, 檢量線的線性 範圍通常是在50或是100 ppb 以內。雖然看起來感度不若ICP-MS, 但是藉由 重複注入樣品的multi-injection 的動作, 其還是可以略微的提高感度. 和ICP-MS相較, 其最大的缺點莫過於一次只能做一個元素, 雖然過去曾有所 謂同時五六個元素可一起測定的GF-AAS, 但是其在感度上有所犧牲, 價格也 較昂貴..所以現在好像也沒賣了.. 原子吸收光譜儀依據原子化器原理不同, 可分為火焰式, 石墨爐式和一般較 少用的氫化物生成式, 其中用來測砷最多的反而是氫化物生成的系統, 條件 抓的好的話, 其感度可以比擬傳統的ICP-MS!不過一般實驗式應該是不會用 到比較多, 其最常使用的情形是搭配HPLC, 如陰離子層析來作砷的物種分析 , 所以較常運用在生物樣品, 尤其是尿液樣品的檢測上. 簡單的敘述剛看過八卦板後腦袋裡臨時想到的, 不見得專業. 不過應該比八卦板某些敘述, 或是某人說, 我的老師認為..來準的多一點.. 最後針對這次的事件..其實我認為的是, 與其說儀器是啥?所以準確與否, 這跟記者的 人云亦云似乎也差不多。待檢測業一定會執行的品保/ 品管動作和數據, 是否有執行? 執行的程度為何?微波前添加回收率?樣品上機時的添加回收率?是否都很完備?如果 都OK, 至少就比較能講可對" 進入到自己實驗室的樣品" 所測得的濃度負責..另外..以 前我們實驗室早期測定完的樣品, 都會保存個半年一年, 或是確定結案才把樣品丟棄.. 兩家待檢驗業何不把部份餘留下來的樣品送交對方檢測, 或以對方檢測的方法檢測?或 許檢測完, 誰準誰不準就知道了, 也或許由於取樣的問題, 兩家目前各自的測值都是準 的, 也說不一定。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.76.175.171
1F:推 buteo:這是本尊耶 Orz 07/11 00:20
2F:推 mtdas:真的是本尊 XD 07/11 00:28
3F:推 iris0108:一樓說完我才注意到id耶 本尊跪拜 orz 07/11 00:40
4F:推 pedroremorse:不知道PTT可不可以湊齊元素週期表 應該都有人註冊吧 07/11 00:49
5F:推 fr373969:大推 專業阿 07/11 00:51
6F:推 sunev:推本尊! 07/11 01:07
7F:推 cpr9: 微量,任何一個環節都可能影響甚鉅..... 07/11 02:23
8F:推 fantasywing:有一天我很無聊..我把所有元素的id都查過了 07/11 09:14
9F:→ fantasywing:只剩下某幾個沒被註冊 至於哪幾個 保密 07/11 09:15
10F:推 evanzxcv:推 我有高中學長ID是astatine的 XD 07/11 11:16
11F:→ RendomFly:我有很深很深的感覺, 我覺得麥當當剛把"保護費"繳清了 07/11 19:34
12F:→ RendomFly:總感覺事情不是單純在砷上 XD (個人想法 ^^") 07/11 19:36
13F:推 RendomFly:補推 07/11 19:44
14F:推 buteo:台下應該有很多角力 07/11 19:50
15F:推 abluecat:推這篇,事件爆發的時候,很多爭議的點都蠻無言的= = 07/11 23:22
16F:推 abluecat:然而把油直接拿去微波消化也是讓我感到錯愕= =.. 07/11 23:25
17F:→ abluecat:或許還有其他更好的方法 (個人想法^^) 非常推這篇~ 07/11 23:27
18F:推 abluecat:只是砷在ICP-OES上也很容易被干擾,打開看光譜就很清楚 07/11 23:37
19F:→ abluecat:當被干擾的時候,可以找其他的波長去測定看看 07/11 23:39
20F:→ abluecat:就會發現,積分出來的數據和被干擾時會差別非常大 07/11 23:40
21F:推 ChallengerII:哈 推本尊 07/12 22:13
22F:→ sneak: 當被干擾的時候,可以找 https://muxiv.com 11/09 09:35
23F:→ sneak: 有一天我很無聊..我把 https://noxiv.com 01/02 13:57
24F:→ muxiv: 我有很深很深的感覺, https://muxiv.com 07/06 20:38







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