※ 引述《sunev (Veritas)》之銘言： : ※ 引述《joety1103 (綦光)》之銘言： : : 我的高中老師一直跟我說頂多轉一點點 : 你現在說的是不帶電的情形 : 不帶電的情況下該是接近平面 高中老師跟我說酸根頂多轉一點點.... : : 還問我為什麼會覺得O之間的斥力很大.... : 有多大? : 氧帶多少電荷? 這個也是在討論酸根啦 抱歉沒說清楚 他說就算整個酸根帶了-2電價 斥力也不大 當然我不是很同意... : : well....我覺得應該沒有他想像的遠，還說兩個三角板疊在一起，一定是平行.... : 這和兩個三角板有什麼關係? : 除非你假設CC會出現雙鍵 : 這又回到原來的問題了 : 你怎麼知道CC會出現雙鍵? 阿 三角板疊在一起也不是我說的...我也覺得干三角板啥事呀 這時候依然是跟老師討論酸根 這句話要連著下一句話看... : : 我不太認同這種說法，但我想不用說了 這就是高中呀...(嘆) : : 在此特別感謝jessti與sunev給我的指導 : : 另外，若不考慮CC中間的雙鍵問題(機率應該很低，會有單電子＆沒有空軌域) : : 酸變成平面能量會變低只有剩下分子內氫鍵了吧？ : 關鍵點來了 : 平面構形和CC雙鍵是一體兩面的東西 : 很難用一個東西去解釋另一個 : 是因為平面所以才會有雙鍵 : 還是因為有雙鍵比較好分子才會選擇平面?? : : 而離子就應該沒有其他可能 只剩完全斥開... : 離子在平面時 : 也可以有cc雙鍵 : 不過 "根據計算結果" : 這個多出來的雙鍵貢獻似乎比不上氧氧的間的斥力 雖然不知道正不正確，下面是計算出來酸的形狀 Standard orientation: --------------------------------------------------------------------- Center Atomic Atomic Coordinates (Angstroms) Number Number Type X Y Z --------------------------------------------------------------------- 1 6 0 -0.733467 0.180492 0.000019 2 6 0 0.733470 -0.180493 -0.000043 3 8 0 1.168466 -1.292835 -0.000102 4 8 0 -1.168458 1.292839 -0.000116 5 8 0 -1.474254 -0.936610 0.000099 6 1 0 -2.425558 -0.755701 0.000109 7 8 0 1.474246 0.936608 0.000106 8 1 0 2.425549 0.755698 0.000137 --------------------------------------------------------------------- 大概已經很接近平面了 是說 氫鍵+cc雙鍵的影響力大於斥力時 才有cc雙鍵存在 對吧？ 這邊的斥力與酸根不太一樣吧？應當會更小才是 所以平不平面的問題，就是有沒有cc雙鍵存在，也就是氫鍵加雙鍵的影響力有無大於斥力 原來是一樣的東西 所以不能解釋(受教了) 下面是計算出來酸根的形狀 Standard orientation: --------------------------------------------------------------------- Center Atomic Atomic Coordinates (Angstroms) Number Number Type X Y Z --------------------------------------------------------------------- 1 6 0 0.000000 0.000000 0.783167 2 6 0 0.000000 0.000000 -0.783167 3 8 0 -0.796505 0.797120 1.356840 4 8 0 0.796505 -0.797120 1.356840 5 8 0 -0.796505 -0.797120 -1.356840 6 8 0 0.796505 0.797120 -1.356840 --------------------------------------------------------------------- 很明顯的 完全不在同一個平面 cc雙鍵的影響小於斥力 所以不會有雙鍵出現，也不會是平面 上面是用計算結果推斷的 若沒有計算結果 只用定性分析大概不會有這麼確定的結論了 感謝sunev大 ^^ --

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