※ 引述《joety1103 (綦光)》之銘言： : 標題: [討論] 請量化高手看一下我的觀點有沒有錯(分子形狀) : 時間: Thu Jul 26 18:04:27 2007 : 這個問題我在很久以前問過... : 但是沒有一個定論 : 問題經過我的簡化，如下： : 乙二酸H2C2O4 與 乙二酸根C2O42- 的所有C原子與O原子是否在同一平面上 : : 一.乙二酸根C2O42- : : I.平面 : : 左右兩邊的兩個氧會共振 另外 C C之間也可能有π電子出現(可能出現C C雙鍵) : 這是在所有C,O原子為平面的時候會出現的情況 : 與能量有關的東西，是π電子能存在之空間較大，位能較低(但出現C C雙鍵可能性較低 : ，會出現自由基) : 而四個O原子會距離較近而產生斥力，造成位能提高 : : II.非平面 : : 左右兩邊的兩個氧會共振 但C C之間不會有π電子出現(不會出現C C雙鍵) : 既然沒有雙鍵，四個O原子會完全斥開，側視圖會看到一個十字形狀 : 跟上面相比，π電子能存在之空間較小，位能較高 : 但相對的，四個O原子會距離較遠，未能降低 : 上面的兩個要注意的應該是雖然O原子斥力不大，但C C的π鍵存在性也低 : 所以兩個會互相抗衡 還有轉動一點點就會造成π鍵完全消失 : 所以應該會存在的只有這兩種情況 : : : 二.乙二酸H2C2O4 : : 這個我就不太瞭解了 : 本身對分子內氫鍵的理解不強，只好靠著一點猜測 : 因為不在有共振的π鍵 中間的CCπ鍵形成可能性比上面的更低(降低能量更小) : 但O上的H會被同一邊的O與不同邊的O產生分子內氫鍵 : 與不同邊的O產生的分子內氫鍵，會讓分子有一吸引力趨向平面分子（兩邊都有） : 而且兩個帶著雙鍵的氧斥力將會比雙鍵O與OH的斥力大(趨近於僅考慮雙鍵O之間的斥力) : 所以應該是平面分子（只看CO） : : : 這算是定性的分析吧 : 真正準確的應該要用Gaussian03算 : 但是,我是高中生...我會用的話就見鬼了(誰叫我不是強者...) : 請各位量化高手幫忙看看 : 廢話很多 請各位見諒 : 拜託各位了 : : p.s 我有去請教一位博士，他說應該有一個是立體 一個平面(用G03算) : 但是他忘記是哪個了 來這請教各位啦 感謝^^ : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.104.146.189 : 推 sunev:現在高中生都在玩這種東西嗎....^^;; 07/26 18:29 : → YJM1106:給我結構，我用G03幫你算看看~~ 07/26 18:54 : → joety1103:先感謝樓上....結構是要我用手畫的嗎？還是要很詳細的ꄠ 07/26 19:01 : → joety1103:很詳細的結構我沒有耶 給個大方向我會努力找的 感謝^^ 07/26 19:02 : → joety1103:請問要怎麼用GaussianView畫出O-? 第一次用這種東西... 07/26 19:50 : → joety1103:像這樣?http://0rz.tw/422Ty這是草酸 請各位高手幫忙^_^ 07/26 22:49 首先你要了解 Gaussian用的是MO架構 在這個架構下你沒辦法指定哪個原子帶不帶電 你只能說整個分子帶多少電 在method basis的下面有個charge 就是代表整個分子的帶電 你就填-2吧 : 推 fauna:ㄟ 我們轉行吧 Gaussian連高中生都會用 07/27 00:03 : 推 unamnesia:一樓快失業了? XD 07/27 00:45 : → fauna:不過我猜都是平面就是了 07/27 01:21 : 推 akakbest:原PO是不是奧林匹亞培訓營的國手阿 07/27 01:48 如果是的話就直接問金必耀教授吧.... : → jessti:個人看法 dianion時不會產生C=C 兩端的酸根皆負電排斥很大 07/27 03:09 : → jessti:酸根共振時 幾乎就只在carbonyl跟氧間共振 07/27 03:12 : → jessti:兩carbonyl雖相鄰 皆有可供共振的空軌域 但兩者都是缺電子 07/27 03:12 : → jessti:中性時 氫鍵只能存在在分子間與臨近酸基間 不能跟酸基本身 07/27 03:14 我的看法與jessti差不多 剛剛隨便用g03w跑了一下結果也是如此 但這裡我要再次強調 你整個文章的討論基礎是VB架構 也就是高中生最熟悉的路易士結構與共振 這和gaussian的MO架構不太一樣 所以你用gaussian只能從結果來倒推而已 沒辦法去驗證哪個共振態佔多少比例 gaussian不會告訴你這個 --

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