作者u10400068 (J.P)
看板Chan_Mou
標題[討論] 關於東吳八奇遺珠和法正
時間Thu Aug 1 21:02:31 2019
如題
我感覺東吳的八奇遺珠在三國同期算多的
陸遜、呂蒙和魯肅這些都是東吳的土生土產的"國產八奇"
都沒有喝過洋墨水，其戰績和去外地讀碩班的周瑜不相上下
說實在的，我感覺東吳很多強者因為演義的影響，在現今三國圈中名氣不大或是遭到貶低
而這樣的氛圍對於創作圈絕對有影響，君不見火鳳下一話火哥又要開虐了
真慘阿，東吳
到時孫權也可以跟郭嘉做出類似的宣示：「他日逍遙津，看我以百擋一！！」
話說法正在漫畫中可能會跟郭嘉有關係嗎
像是曾經聽過他講課之類的，然後以郭嘉的思維批駁郭嘉的價值觀
讓郭嘉感覺法正跟他是同類人
而且歷史上蜀魏遭遇赤壁和夷陵大敗都有相似說法
曹操：「郭奉孝在，不使孤至此。」
諸葛亮：「法孝直若在，則能制主上，令不東行；就復東行，必不傾危矣。」
而且法正被評論為跟郭嘉是同類人，是不是有讓陳某操作的空間
而法正字孝直，是否可以解釋為兩者都是奉孝的黑暗兵法，只不過法正是為漢室大義而為
這君臣大義是用在對的地方
而郭嘉也是明白到兩者即使性格相似，走上的道路卻不同
所以留下了遺策說必殺法正，只不過當時曹操沒把法正放在眼裡
直到漢中大敗夏侯淵身死，曹操才意識到此人的嚴重性
之後死螞蟻派殘兵殺死他
大家感覺如何
若是法正跟郭嘉有此段過去，法正可說是旁聽學完整個學程的八奇
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1F：→ mokia918 : 以百擋一是什麼哏=＿= 08/01 21:07
2F：推 kid8500 : 以百擋一...百人擋下一個張遼嗎 08/01 21:40
3F：推 ji3yjo4gj94 : 張八百 08/01 21:50
4F：推 Voony : XDDDD 08/01 22:10
5F：推 twooone : 東吳就是那麼慘 08/01 22:12
6F：推 LeeBing : 以百檔一酸爆了XDDD 08/01 22:27
7F：推 Landius : 無雙的法正根本劉備控啊. 08/01 22:34
8F：推 luckyodi : 而且各三國遊戲 吳都是最弱被打假的...東吳愛好者哭 08/02 00:30
9F：→ luckyodi : 哭 08/02 00:30
10F：推 essential015: 法正是八奇，那麼戲份其實可以。（入蜀之戰跟漢中 08/02 00:37
11F：→ essential015: 之戰）而且歷史上甚至跟郭嘉齊名。 但這樣八奇分佈 08/02 00:37
12F：→ essential015: 也太不平均了，魏三蜀三吳一 08/02 00:37
13F：推 shiro923 : 八奇不是已經確定是姓趙的？ 08/02 00:44
14F：→ u10400068 : 所以有些強者非八奇很奇怪，但那些非八奇的八奇等 08/02 00:44
15F：→ u10400068 : 級謀士其實因為非八奇而更有魅力 08/02 00:44
16F：→ u10400068 : 推 shiro923: 八奇不是已經確定是姓趙的？ 在歷史 08/02 00:45
17F：→ u10400068 : 上留下的可能不是趙雲這名字而是別的名字 08/02 00:45
18F：推 learujatt : 法正為人很小心眼的 08/02 01:09
19F：推 oldfatcat : （飛踢）我最痛恨別人在背後說我壞話 08/02 02:06
20F：推 Klauhal : 第八奇是幹髒事的，不可能是法正吧? 08/02 08:40
21F：推 squarle : 傻傻，以百擋一的翻譯就是「老子有錢」 08/02 10:25
22F：→ squarle : 張遼很秋逆！我出一百倍兵力+1打爆你...XD 08/02 10:27
23F：推 jixian : 非八奇只是沒錢補家教而已啊，不會奇怪 08/02 12:25
24F：→ u10400068 : 吳郡陸家會沒錢嗎 08/02 13:39
25F：推 Tiyara : 諸葛亮每次都打水鏡臉，沒去讀沒差啦 08/02 16:54
26F：推 sugoichai : 演義裡法正獻的策好像也是髒事居多，我覺得他不但是 08/02 21:05
27F：→ sugoichai : 八奇可能性超級大，甚至跟火哥的對手戲會很多。別 08/02 21:05
28F：→ sugoichai : 忘了法正的策略由刺客執行都是剛剛好............ 08/02 21:05
29F：推 kowtheone : 東吳都是內鬥+互扯大腿啊，內部太多派系 08/02 23:20
30F：推 whatahw1 : 八奇姓趙 搞不好又改姓法 08/03 22:04
31F：推 ACerol : 不過暗榮三國志的吳國其實人才數值平均高過蜀國XD 08/03 22:39
32F：推 o07608 : 平均高沒用啊，蜀國神之國度欸XD 08/04 22:29
33F：推 langrisser : 三國就是蜀剋魏、魏剋吳、吳剋蜀 08/05 13:19
34F：→ tenka92417 : 蜀剋魏？這論點哪來的 08/05 14:31
35F：→ arthurkot : lang，不要硬用屬性相剋去套.... 08/05 14:37
36F：→ arthurkot : 蜀是最弱的，對到另外兩國都敗多勝少 08/05 14:38
37F：推 jixian : 不過從赤壁以後到劉備死前好像幾乎都贏? 08/05 15:14
38F：推 Dirgo : 荊州可以算望風歸降,益州之戰跟漢中之戰打了幾年總 08/05 15:31
39F：→ Dirgo : 歸是贏了,之後關羽那邊可以甩鍋,就那個夷陵.... 08/05 15:32
40F：推 watwmark : 劉備江東行結束後 法正也差不多該出場了吧 08/07 07:22
41F：推 nsx : 吳的軍師確實是最弱的阿，魏蜀的軍師不論自身勢力多 08/07 21:54
42F：→ nsx : 差，都是以天下為基礎做布局，吳的軍師，除了周瑜和 08/07 21:54
43F：→ nsx : 魯肅，後面的都只想割江東自保，心態就有差了 08/07 21:55
44F：推 tohot : 因為設定就是八個 扣掉袁方跟趙雲 東吳剩下的的確不 08/08 10:40
45F：→ tohot : 好擺在郭嘉諸葛龐統賈詡荀彧周瑜旁邊 且司馬也不是 08/08 10:44
46F：推 thinboy543 : 只想割江東自保？？？呂蒙表示 08/08 22:44
47F：推 sugoichai : 但大便領域已經超越八奇領域，呂蒙不用加入八奇 08/09 09:22
48F：推 essential015: 背刺關羽準備跟劉備鬧翻，吳蜀聯盟加起來還沒魏強大 08/09 13:55
49F：→ essential015: 還自己內鬥，我猜是合肥打不下來只能靠背刺去舒緩東 08/09 13:55
50F：→ essential015: 吳內部壓力 08/09 13:55
51F：→ essential015: 如果對魏戰線順利，鷹派呂蒙那些人也不會出怪聲 08/09 13:56
52F：推 essential015: 張遼：哈哈哈哈四大都督十二虎臣Uccu 08/09 13:58
53F：推 nsx : 在魏獨大，吳最弱小的情況下，還跑去背刺關羽，重點 08/09 15:49
54F：→ nsx : 是就算背刺成功後，自身還是最弱小的情況下，要說呂 08/09 15:50
55F：→ nsx : 蒙多有大局觀這我是有疑問的，如果不是夷陵之戰陸遜 08/09 15:51
56F：→ nsx : 打的太好，吳根本打不贏蜀國阿，蜀打吳順流而下天生 08/09 15:53
57F：→ nsx : 有優勢，雖然說也能理解，吳的陸軍是啥戰力，除了欺 08/09 15:54
58F：→ nsx : 負山越人之外，一跑去合肥打陸戰全都被魏打的像老爸 08/09 15:55
59F：→ nsx : 打兒子，吳對荊州有執念可以理解，但是除了荊南四郡 08/09 15:57
60F：→ nsx : ，荊州其他地區魏要南下吳守的住嗎... 08/09 15:57
61F：→ shifa : 三國志大戰的設定就是魏(騎兵)>吳(弓兵)>蜀(槍兵)> 08/13 17:16
62F：→ shifa : 魏沒錯啊 XD 08/13 17:16
63F：推 jixian : 赤壁之戰不就守一次給你看了 08/13 18:14
64F：推 nsx : 樓上，這不就我講的意思? 赤壁能贏就是靠水戰阿 08/14 10:38
65F：推 jixian : 荊州魏的勢力都在長江以北不是? 08/14 12:38
66F：推 nsx : 就是長江以北阿，荊州魏的勢力除了劉琮投降曹操時有 08/14 14:31
67F：→ nsx : 拿到荊南四郡之外，其他時候都是在長江以北，主要是 08/14 14:32
68F：→ nsx : 荊州北端的南陽郡和襄陽郡，南郡當初在赤壁之戰時被 08/14 14:34
69F：→ nsx : 孫吳打下，主要治所是江陵，後來劉備借荊州就是借南 08/14 14:35
70F：→ nsx : 郡，之後就一直是蜀和魏在南郡和襄陽郡之間打仗，關 08/14 14:37
71F：→ nsx : 羽被背刺時，孫吳就是拿到南郡，但襄陽郡還是在魏手 08/14 14:39
72F：→ nsx : 上，我會說除了除了荊南四郡，其他地區吳守不住，就 08/14 14:40
73F：→ nsx : 是因為只有荊南四郡是長江以南，可以用水軍守(江夏 08/14 14:41
74F：→ nsx : 郡有分江南部和江北部，不過不是之前的推文忘了提) 08/14 14:42
75F：推 nsx : 三國期間魏和吳的戰爭，基本上就是長江南北的戰爭， 08/14 14:50
76F：→ nsx : 赤壁之戰也是曹操想進軍長江以南，發生在長江上的戰 08/14 14:51
77F：→ nsx : 爭，吳一直以來就是靠長江天險守住江南之地，偶爾進 08/14 14:52
78F：→ nsx : 取想往北打(通常是合肥)，結果每次都在陸地上被魏打 08/14 14:53
79F：→ nsx : 著玩，然後又敗退到長江以南繼續守 08/14 14:53
80F：推 jixian : 所以魏從哪裡南下可以不用渡江... 08/14 15:41
81F：推 nsx : 我指的就是南郡阿，治所江陵就在長江北部，吳背刺關 08/14 15:48
82F：→ nsx : 羽就是得到這裡 08/14 15:48
83F：推 nsx : 另外不是不用渡江，江陵以北還是有長江支流，但寬度 08/14 15:54
84F：→ nsx : 比不上主要河道，要過江簡單很多，晉滅吳之戰，就是 08/14 15:57
85F：→ nsx : 針對吳國防線過長的缺陷，水陸並進，多路齊下，其中 08/14 15:58
86F：→ nsx : 一個重要節點就是江陵，晉軍趁夜以800人渡江，並多 08/14 16:00
87F：→ nsx : 樹旗幟，偽裝人數眾多，吳將領就曾感嘆，北來的軍隊 08/14 16:01
88F：→ nsx : 是飛過江的 08/14 16:01